Обсуждение:Конкурсы/История российского предпринимательства 2018

Ранний зачёт

Уважаемые члены жюри! Поскольку понятие "объём связного текста составляет не менее 10 КБ" является крайне нечётким, пожалуйста, найдите время как можно раньше проверить и обозначить незачтённые статьи. Например, на данный момент есть две статьи: с моей всё понятно - она даже по голому объему пока менее 10 Кб (я добавил исходя из принципа как можно более ранней заявки и непременно доработаю); а вот у коллеги Roman Puzin w:Бабушкин, Андрей Иванович имеет голый объем 10 864 б (10,6 Кб) при количестве букв с пробелами примерно 4261, без пробелов 3666 и вычисленном объеме (<число букв без пробелов> х 2 + <число пробелов>) примерно 7,9 Кб. Или если у вас есть инструмент для подсчета объема, предоставьте его участникам. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 10:15, 16 июля 2018 (UTC)

• Извините пожалуйста. решил поучаствовать в конкурсе. Немного не понимаю, что значит 10 КБ связанного текста: это вся статья или только текст? Если только текст — то это очень много. Я ели-ели смог найти источники, чтобы написать о Якове Семёновиче Локтеве, кто есть в словнике. Всего статья 11 КБ, но чисто текст только 7. Может организаторам стоит уменьшить объём текста хотя бы до 6 КБ текста? Потому что обрыл весь интернет, искал в открытых и закрытых библиотеках, ничего вот кроме уже имеющегося не нашёл. Можно было написать больше, если бы были выпуски журнала «Московские ведомости», но их нет в сети. А стоимость экземпляры расчитывается в 12 000 рублей. --Dmitry Berezin (обсуждение) 13:31, 16 июля 2018 (UTC)
  • @Dmitry Berezin: попробуйте через W:Проект:Библиотека/Требуются книги. Хотя я сомневаюсь, что старые публикации ещё не выжаты до основания. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 11:25, 17 июля 2018 (UTC)
    • Поищите выпуску Московский ведомостей до в 1861 год. Уверен, что ничего не найдёте. Dmitry Berezin (обсуждение) 11:27, 17 июля 2018 (UTC)
      • Захожу в РГБ, вбиваю в поиск. Я, конечно, не знаю, может "1801-1917" и "за 1756 - 1800 г.г. хранится в фондах НИО РК (МК) РГБ" - это неправда, но карточка есть. Или это другое издание? --Igel B TyMaHe (обсуждение) 08:05, 18 июля 2018 (UTC)
        • Это просто информация об издании, самой электронной версии нет. Позже 1861 — да, есть, их ещё найти можно. Остальные же только в продаже в печатном виде за огромные суммы. Dmitry Berezin (обсуждение) 08:18, 18 июля 2018 (UTC)
          • W:Проект:Библиотека/Требуются книги. Если вы знаете номер, там помогают получить его фотокопии. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 15:24, 18 июля 2018 (UTC)
• Вот кстати хороший вопрос, сам хотел задать. Плюс не совсем понятно, что делать с темами с малым количеством источников, где на 10 кб веса никак не набирается: написано, что-де в исключительных случаях такие статьи на конкурс принимаются, но как оцениваются - неясно. По идее - меньше двух баллов, раз минимального объема нет, но на это отсутствует прямое указание. К тому же могу предположить, что таких "исключительных случаев" будет очень много, особенно если речь идет о персоналиях XVIII века и ранее. Сюда же - неясен абсолютный минимально достаточный объем (меньше 10 кб вроде не нужно, но можно, только сколько именно?). Впрочем, саму идею пересмотреть традиционный регламент всячески приветствую. Roman Puzin (обсуждение) 14:11, 16 июля 2018 (UTC)
• Также считаю, что 10 КБ - это чересчур много. Во всех предыдущих конкурсах было 150-200 слов. Саша 333 (обсуждение) 16:13, 16 июля 2018 (UTC)
• @Dmitry Rozhkov: на всякий случай. --Dmitry Berezin (обсуждение) 14:24, 16 июля 2018 (UTC)
  • Пока организаторы думают, сделал пояснения на СО своих конкурсных статей, не дотягивающих до минимума. Саша 333 (обсуждение) 12:04, 19 июля 2018 (UTC)
    • Ждать, видимо, придётся долго. На всякий случай пингану всех членов оргкомитета и жюри - @Dmitry Rozhkov:, @Kalashnov:, @Fil211:, @Drbug: (кроме председателя оргкомитета, который, видимо, в Википедии не зарегистрирован). Gipoza (обсуждение) 14:10, 20 июля 2018 (UTC)
      • Согласен. И так как придётся ждать долго, никогда не узнаешь, что будет в окончательном решении. Чем дольше мы тянем, тем больше теряем времени, а также понятия, как писать и что. Вот я бы прямо сейчас рванул написать штук десять за раз на 2500 КБ, как всегда было принято и 150 слов, нежеле 10 КБ. Это даже больше в два раза, чем требуемый минимальный размер ДС.--OlegCinema (обсуждение) 15:42, 20 июля 2018 (UTC)

@Dmitry Rozhkov: давайте как то что ли 2500 КБ 1 базовый балл, 5 КБ уже 2 балла. Потому что написать про кого то 10 КБ текста, при доступности источников в минимальном объёме ну просто очень сложно.--Dmitry Berezin (обсуждение) 15:57, 20 июля 2018 (UTC)

• Добрый день, коллеги. Прошу прощения за молчание, был в отъезде. Не совсем понимаю, разве оговорка «В исключительных случаях возможна подача статьи объёмом менее 10 КБ, если речь идёт об исторической теме, по которой в источниках недостаточно информации» — не разрешает указанных вами трудностей? Пусть даже таких «исключительных случаев» будет большинство. Зато мы видим уже поданные реально качественные статьи, а не «огрызки» по 3-5КБ, из-за которых конкурсное направление регулярно собирает шишки от вики-сообщества. Насчет начисления баллов — прошу не беспокоиться, мы будем выставлять их, исходя из принципа справедливости. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 07:05, 25 июля 2018 (UTC)

  Поддерживаю Дмитрия. Вопрос об объеме возникает постольку, поскольку таким образом через количественный показатель оценивается показатель качественный. Иначе говоря, лично я при оценке работ буду смотреть на то, насколько полно по доступным источникам раскрыта тема. Понятие "полнота" не полностью описывается количеством КБ, но помогает быстро составить первое впечатление. --Kalashnov (обсуждение) 09:56, 30 июля 2018 (UTC)

Жюри посовещалось и решило: "в исключительных случаях за статьи объемом менее 10 кБ связного текста может быть выставлен 1 балл" Fil211 (обсуждение) 10:08, 30 июля 2018 (UTC)

О переводах и заимствованиях

Поступают вопросы, можно ли переводить статьи с других языков, включая близкородственные русскому, можно ли использовать тексты из источников, перешедших в общественное достояние, и как это всё будет оцениваться. Всё традиционно: при прочих равных мы не делаем различий между текстами заимствованными, переведёнными и самостоятельно написанными. Однако важно строгое соблюдение авторских прав. Если текст переведён, на странице обсуждения необходимо проставить шаблон переведено из. Если текст заимствован, это нужно явно указать в самой статье (напр. через шаблон ЭСБЕ). Необходимо также учитывать, что в иновики могут быть плохие статьи, а источники вроде ЭСБЕ могут безнадёжно устареть фактически и стилистически. Ответственность за качество подаваемых на конкурс материалов остаётся полностью на конкурсантах. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 15:58, 26 июля 2018 (UTC)

Другие проекты

Здравствуйте. Коллега Леонид Макаров добавил в таблицу статьи из проекта Викиучебника, которые он написал сам. Вопрос: будет ли засчитана такая статья (учебник), статьи в конкурсе? Этот конкурс основан чисто для статей в Википедии или допустимо использовать родственные проекты Фонда, например Викиучебник, Викицитатник, Викиверситет? @Dmitry Rozhkov: --Dmitry Berezin (обсуждение) 06:36, 27 июля 2018 (UTC)

• Конкурс проходит только в русской Википедии. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:17, 27 июля 2018 (UTC)

15 августа

15 августа конкурс еще идет или он завершается с окончанием по UTC 14-го числа?--1Goldberg2 (обсуждение) 05:17, 12 августа 2018 (UTC)

Вроде бы из правил следует, что приём работ до 15 августа 23:59:59 (UTC). --Andreykor (обсуждение) 06:43, 12 августа 2018 (UTC)

@Dmitry Rozhkov:, ситуация, правда, неоднозначная. Лучше уточнить. Ты лучше знаешь условия. Мне кажется, "до 15 августа 23:59:59" -- вполне нормально. --Kalashnov (обсуждение) 08:06, 12 августа 2018 (UTC)

 Комментарий: если можно, я хотел бы прокомментировать ситуацию. Насколько я понял, «до 15 августа 23:59» это уже давно сложившаяся практика и традиция, но данный ход очень сильно даёт преимущество лишь тем участникам, кто находится в основном часовом поясе. Выходит так, что участники, кто, например, в Москве, будут иметь больше времени, чтобы написать больше статей и вырваться вперёд, нежели участники, например, из Камчатки. Потому что в Камчатке ночь наступает раньше, чем например в Москве, и сделать ответный ход не будет времени. А когда наступит утро в Камчатке, конкурс уже закончится и создать ответные статьи просто не получится. Возможно, я думаю, есть какой-то другой выход. Не то чтобы это проблема мироздания, но всё же она есть и довольно ощутима. --Dmitry Berezin (обсуждение) 08:25, 12 августа 2018 (UTC)

Согласен с комментарием. ЗЫ: но вы, думаю, с таким отрывом займете в любом случае первое место--1Goldberg2 (обсуждение) 09:17, 12 августа 2018 (UTC)

Конкурс заканчивается одновременно во всех часовых поясах: 23:59 не по местному времени, а по w:UTC. В Москве в это время 3 часа утра 16 августа. А на Камчатке уже давно день, тоже 16 августа. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 11:25, 12 августа 2018 (UTC)

Ну вот именно. В Москве в это время три часа утра. Я сомневаюсь, что кто-то будет не спать в такое время, чтобы писать статьи. В этом и минус UTC. Он не привязан ни к какому часовому поясу. Где-то в это время будет день и кто-то будет писать статьи, а где-то ночь и статьи писать будет невозможно. --Dmitry Berezin (обсуждение) 11:35, 12 августа 2018 (UTC)

Вау, окажется у нас, сов, преимущество что мы не спим ночами! И пинаем Балду за коллаборационизм с Попом и штрейкбрехерство--1Goldberg2 (обсуждение) 11:42, 12 августа 2018 (UTC)

Ну вот я почти никогда не сплю в такое время) и в этот раз не буду спать, а буду закрывать конкурс. Идеального решения тут не существует, закрывать конкурс по местному времени ещё хуже, по понятным причинам. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 12:12, 12 августа 2018 (UTC)

Благодарность за конкурс

Хочу выразить огромную благодарность за конкурс, так как всё очень понравилось! Большой словник, качественные статьи и возможность по-человечески побороться за приз многого стоит. Спасибо! --Dmitry Berezin (обсуждение) 01:14, 16 августа 2018 (UTC)

Незачёт за улучшенную статью

Здравствуйте. Возможно, я не прав, но статья w:Крашенинников, Михаил Николаевич была улучшена в два раза и более чем на 10 КБ, но коллегой Fil211 статья была обозначена как незасчитанная. --Dmitry Berezin (обсуждение) 12:41, 24 августа 2018 (UTC)

• Посчитайте сами, меньше чем на 10240 байт (10кБ). Но в любом случае это мнение пока 1 арбитра, мы еще будем обсуждать после окончания оценивания всеми арбитрами. Fil211 (обсуждение) 12:50, 24 августа 2018 (UTC)

• Ну так я посчитал: в общем статью было добавлено 11 000 байт, что равняется 11 КБ соответственно. Сейчас статья имеет размер 13 КБ, до этого 4 КБ. Однако стоит отметить, что я удалил 2 КБ ненужного текста из преамбулу, поэтому фактически было 2 КБ. Статья была увеличена в два раза и на 10 КБ соответственно. Да и кроме того, я почему-то думал, что статус добротной будет награждаться дополнительным баллами, а получил я 2. --Dmitry Berezin (обсуждение) 13:03, 24 августа 2018 (UTC)

• Согласен, судейство этого второго жюря, псевдопокинувшего проект Википедия, судя по его ЛСУ там, видится мне совершенно неудачным, неразумно придирчивым, субъективным (и очень замедленным). При этом до моих статей у него так и не дошли руки, так что я объективен как не знаю кто.--1Goldberg2 (обсуждение) 13:11, 25 августа 2018 (UTC)

  Дошла очередь ваших статей. Стало понятно для чего нужна была эта предварительная артподготовка. При требовании не менее 10 кб текста только 4 из 32 статей достигли этого размера. Четыре, то есть меньше 15%. При этом вы показали, что можете писать хорошо. Значит просто поставили количество выше качества. Fil211 (обсуждение) 15:25, 25 августа 2018 (UTC)

  Дмитрий Рожков таки более благодатен. Вы же псевдопокинули проект, обвиняете меня в артподготовке (в новом величии только не обвиняйте, не то ВП потеряет Голдберга, а ФСИН приобретет), смурны, излишне придирчивы и вот даже Березина, который пишет И много И качественно незаслуженно обидели. Призываю вас снять с ЛСУ в ВП фальшивый шаблон и работать быстрее, потому что когда вас уязвить так вы демонстрируете, что можете--1Goldberg2 (обсуждение) 15:36, 25 августа 2018 (UTC)

  Есть разница между сайтами Википедия и Викимедия. В Википедии меня действительно больше нет. Что же касается Викимедии, то тут я, по крайней мере пока, еще есть. И быстро не значит качественно. Каждый из членов жюри должен внимательно прочесть все статьи, посмотреть материалы, чтобы оценить полноту изложения, достоверность и отсутствие плагиата. Наберитесь, пожалуйста терпения. Fil211 (обсуждение) 04:10, 26 августа 2018 (UTC)

  А вы знаете, чтобы правильно и справедливо оценивать статьи, их нужно писать. Вы когда написали последнюю статью? Я с большой вероятностью уверен, что со временем без написания ручки забывают какого это и критически оценивают других. Мне особенно понравились ваши комментарии про неполноту изложения. Интересно, вы понимаете, что есть источники доступные, а есть нет? По всей видимости, не понимаете. Вы просто вбили в гугл букс название статьи и получили совпадения, в итоге ставите коллегам ноль баллов за эти совпадения, совершенно не задумываясь о том, что некоторые книги даже купить невозможно из-за того что они вышли из тиража. Я также как и коллега выше недоволен вашим судейством, и считаю, что это приносит только недовольство участникам. Я за себя та не боюсь, но вот после ваших странных оценок у многих конкурсантов упали баллы. --Dmitry Berezin (обсуждение) 05:13, 26 августа 2018 (UTC)

  Ограничение в конкурсе 10 КБ. Все статьи которые достигли этого предела это зачет. В остальных случаях моя оценка строилась на том, что человек нашел ВСЕ возможные источники и больше просто написать не смог, тогда 1 балл. Напоминаю, что 1 балл, как уже писалось выше ставится в исключительных случаях. Ну и практику я не теряю. Просто теперь пишу в другом месте. И очень редко когда пишу, пользуясь менее чем 20-30 источниками. Статья над которой я сейчас работаю и готовая примерно на 2/3 имеет 414 кБ чистого текста. P.S. И я проверяю в том числе и по НЭБ кстати. Fil211 (обсуждение) 11:29, 26 августа 2018 (UTC)

  Правильно! Респект!--1Goldberg2 (обсуждение) 11:03, 26 августа 2018 (UTC) - Эта реплика относилась к реплике Участника Dmitry Berezin выше, однако наш друг вписал свою над ней!--1Goldberg2 (обсуждение) 11:42, 26 августа 2018 (UTC)

  А третьего фигуранта призываю быть БЫСТРЫМ как молния и в средней степени суровым между первыми двумя--1Goldberg2 (обсуждение) 15:38, 25 августа 2018 (UTC)

С вами свяжутся

Со мной пока никто не пытался.--1Goldberg2 (обсуждение) 10:12, 4 сентября 2018 (UTC)

• Пока ещё ни с кем не) В "ближайшее время" это всё же пара дней, а не часов :). Форму подготовить надо, другие организационные моменты решить. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 10:50, 4 сентября 2018 (UTC)
  • Угадаю: наверное ещё и денежные средства месяц перечисляться будут. Или всё же текст в шапке (Подведение и объявление итогов, награждение победителей — до 15 сентября 2018 года) будет соблюдён? --Dmitry Berezin (обсуждение) 12:18, 4 сентября 2018 (UTC)
    • Не устаю повторять, что все проблемы РуВП оттого, что она РУ. Да, тоже опасаюсь, что затянут, заволокитят и забудут--1Goldberg2 (обсуждение) 14:07, 4 сентября 2018 (UTC)
      • Коллеги, а с чего такой сарказм. Где-то в этом конкурсе нарушены сроки, регламент? Что не так? --Kalashnov (обсуждение) 18:59, 4 сентября 2018 (UTC)
    • Советую призёрам не стесняться и периодически прояснять о ходе процесса, в пределах разумного конечно. Волокита - почти стопроцентно будет, призы также могут не до всех найти по моим наблюдениям. «Ближайшее время» в конкурсе «Общественное достояние» оказалось около 10 дней, после чего пришёл запрос о предоставлении данных счёта и срок их сбора составил ещё 10 дней, потом был обещан перевод в течение недели (при условии отсутствия форс-мажоров). Перевод у меня состоялся через 11 дней и аккурат совпал с теми часами, когда я начал выяснять обстоятельства неполучения приза по старому конкурсу. При этом, если бы я спустя около 40 дней после окончания конкурса, в середине августа (с 10 по 20 августа), оказался бы вне доступа (например в отпуске) и не предоставил бы свои данные, то видимо остался бы ни с чем. Как-то так. Villarreal9 (обсуждение) 20:39, 4 сентября 2018 (UTC)
      • • Какое бурное обсуждение)) Сейчас только 5 сентября, а крайний срок - до 15. Чего паниковать?) Хороший, интересный конкурс, очень увлекательная тема, побольше бы таких. Спасибо :) --Alina Vozna (обсуждение) 21:58, 4 сентября 2018 (UTC)

Награждение

Следуя совету Участник:Villarreal9, хочу спросить организаторов и жюрей конкурса, когда именно (в какой день) они собираются перевести призерам деньги?--1Goldberg2 (обсуждение) 21:24, 7 сентября 2018 (UTC)

• Мне все пришло. Всем спасибо--1Goldberg2 (обсуждение) 11:21, 12 сентября 2018 (UTC)

Налоговая

Добрый день. У меня требуют документ, подтверждающий то, что я принимал участие в конкурсе и получил деньги законным путём. Я могу получить на почту документы из налоговой (квитанция или что там) и документ от Викимедиа Ру с соответствующей подписью и печатью? Это очень важно, если возможно, то желательно это сделать до конца сегодняшнего дня. Информацию также отправил Владимиру Медейко на почту. @Dmitry Rozhkov:, @Drbug: --Dmitry Berezin (обсуждение) 09:20, 3 октября 2018 (UTC)