Форум

Материал c сайта НП «Викимедиа РУ»
Перейти к навигации Перейти к поиску


Открытое наследие[править]

В этом году насколько я понимаю конкурса не будет?--Villarreal9 (обсуждение) 01:00, 2 января 2020 (UTC)

Его необходимо остановить[править]

Как я уже писал, маленькая группа учётных записей долгое время делает ущербные переименования. Вот самый свежий пример демонстративных действий Всеслава Чародея, который останавливаться не собирается: Бахматовское озеро → Бахматовское. Название статьи Бахматовское озеро существовало более 8 лет. В пояснении к правке он пишет: «По источникам». Но во всех источниках, добавленных им, слово озеро присутствует. То есть он делает откровенный подлог источников (более подробно с рассмотрением источников об этом написано в «Открытом письме»).

Поймите, пожалуйста, что если вы его не остановите, то он переименует все статьи, имеющие названия типа Солёное озеро (топоним-прилагательное + определяемое существительное). И все они будут иметь названия типа Солёное. И это касается не только озёр. Это порча Википедии. Сравните с названиями статей в БРЭ:

Надеюсь, на этот раз я не очень длинно написал. — Николай (обсуждение) 23:59, 29 ноября 2019 (UTC)

  • Николай, без переходов на личности и без эмоций, в части прилагательных с ссылочками на словари вы можете изложить в Викиучебнике.--Леонид Макаров (обсуждение) 10:53, 30 ноября 2019 (UTC)
    • Леонид, уже есть материал, обобщающий данные по этой теме из литературы по ономастике, топонимике, стилистике речи. Только не в Викиучебнике, а в Викитеке. Более новая публикация — здесь. Для всех носителей русского языка фразы Белое озеро, Телецкое озеро, Лысая гора, Северный остров и т. п. являются абсолютно нормальными, естественными, привычными, общеупотребительными, только одна маленькая группа участников русской Википедии последовательно занимается уничтожением таких словосочетаний, обосновывая это источниками, которые для этого не предназначены и никогда не предназначались. — Николай (обсуждение) 16:27, 30 ноября 2019 (UTC)
      • Грамотно. ну, тогда будем ждать обновлённый БРЭ, недолго осталось - март 2022 года.--Леонид Макаров (обсуждение) 09:19, 15 декабря 2019 (UTC)
        • Леонид, спасибо за поддержку! Радует, что люди, так далеко друг от друга живущие, могут понимать друг друга. Спасибо русскому языку! Прошу вас и дальше быть осторожным и одновременно восхищаюсь вашим терпением. — Николай (обсуждение) 15:11, 15 декабря 2019 (UTC)
  • <... Сообщение удалено ...>. — Николай (обсуждение) 15:46, 14 декабря 2019 (UTC)
    • Николай, это сайт НП «Викимедиа РУ». Он не предназначена для сведения счётов и даже решения вопросов Русской Википедии и её сообщества. Тем более проекты Викимедиа не предназначены для попыток раскрытия личных данных участников проектов. Это запрещено глобальными нашими правилами. Продолжение этой темы тут приведёт к блокировке. Спасибо за понимание. --cаша (krassotkin) 23:01, 14 декабря 2019 (UTC)
      • А чё это ты то всё пугаешь участников блокировками, до этого меня пугал. Ты же не член ВМру.--Леонид Макаров (обсуждение) 09:19, 15 декабря 2019 (UTC)
        • Что у тебя за слова всегда из области войн и конфронтации. Просто поясняю коллеге: не все знают чем ВМ РУ занимается, как это всё соотносится. А так, у меня вон даже на канале YouTube прокламации Николая в комментариях висят. Но нужно понимать, что нигде кроме руВП и её сообщества эти вопросы не решатся. --cаша (krassotkin) 10:26, 15 декабря 2019 (UTC)
          • Александр, скажите, вы прочитали удалённое вами моё сообщение? Ответьте, пожалуйста. — Николай (обсуждение) 15:11, 15 декабря 2019 (UTC)
            • Да, как и все предыдущие в разных местах, но продолжать развивать эту тему не буду. Очернением ВП, сообщества и конкретных участников Вы только отдаляете свою цель. --cаша (krassotkin) 17:19, 15 декабря 2019 (UTC)

Александр, вы меня шокировали вашими действиями и словами.

Первое. В самом верху этой страницы сказано, что здесь можно принимать участие в обуждениях относящихся к НП «Викимедиа РУ»[1]. Пусть кто-нибудь компетентный скажет, относится ли тема русской Википедии к НП «Викимедиа РУ». А если относится, то можно ли её здесь обсуждать. И относится ли тема русского языка в сотнях статей русской Википедии к НП «Викимедиа РУ». А татарская Википедия относится? Если нет, то что здесь можно обсуждать? Надеюсь, что не только конкурсы и торжественные мероприятия.

Второе. Представьте в вашем воображении такую ситуацию, что в ответ на вашу реплику кто-то напишет, что эта страница не предназначена для пропаганды наркомании. Что вы будете делать? Вы будете возмущены. И правильно будете возмущены. Вы посчитаете это троллингом — и правильно посчитаете. А что делаете вы? Вы пишите в ответ на моё сообщение, что эта страница не предназначена для «раскрытия личных данных». Каких личных данных, чёрт побери? Где, когда и чьи личные данные я раскрывал? (Неуместное обсуждение удалено - Владимир Владимирович Медейко (Dr Bug))

Третье. При удалении моего сообщения вы написали: «Потенциально клеветнические сведения». (Неуместное обсуждение удалено - Владимир Владимирович Медейко (Dr Bug))

Четвёртое. Про «сведение счётов». (Неуместное обсуждение удалено - Владимир Владимирович Медейко (Dr Bug)) А здесь я уже сказал, что я не кровожадный и не прошу каких-либо наказаний. Вы это видели? Моя цель — исключительно забота о русском языке, чтобы исключить из Википедии жуткую стилистическую ошибку, которая искусственно распространяется в Википедии и распространяется Википедией.

Пятое. (Неуместное обсуждение удалено - Владимир Владимирович Медейко (Dr Bug))

Шестое. Если вы считаете, что я не прав, а Мастер теней/Всеслав Чародей прав, то ответьте, почему до сих пор статья о Поклонной горе называется Поклонная гора, а не Поклонная? Почему до сих пор статья о Васильевском острове называется Васильевский остров, а не Васильевский? Почему статья о Белом озере называется Белое озеро (Вологодская область), а не Белое (Вологодская область)? За десять лет у оппонентов не было времени внедрить свои лингвистические изобретения? Почему они проталкивают свои представления преимущественно на многочисленных малоизвестных объектах? Наконец, где ваши собственные содержательные аргументы? Кстати, осмелюсь напомнить, что мы с вами уже имеем опыт достижения консенсуса.

Непременно поблагодарю за понимание, когда вы со мной согласитесь. — Николай (обсуждение) 20:32, 15 декабря 2019 (UTC)

0. Пожалуйста, соблюдайте корректность к участникам проектов Викимедиа. Поверьте, нападки не решат никаких проблем (обращаю ваше внимание - даже в случае, если ваши подозрения справедливы, нападки никаких проблем не решат, они блокируют готовность людей рассматривать ваши аргументы). Я взял на себя смелость удалить из вашей реплики части, которые я считаю неуместными и прошу избегать употребления похожих на них формулировок.
1. Разумеется, Википедия вполне может являться темой обсуждения здесь, но нужно при этом всегда отдавать себе отчёт в том, что в задачи Викимедиа РУ и этого сайта входит помощь проектам Викимедиа, но не входит подмена их процедур. То есть здесь бессмысленно обсуждать то, что должно обсуждаться в рамках проекта Википедия. Сам по себе вопрос наименования географических статей вряд ли уместен здесь, равно как и не стоит пытаться его здесь разрешить. Однако здесь можно обсудить, в каком направлении имеет смысл действовать, чтобы продвинуться с решением этого вопроса вперёд.
2. Я не хочу вдаваться в детали того, что Александр счёл личными сведениями. В любом случае обсуждение поднятого вами вопроса здесь неуместно - если у вас есть какие-то соображение, напишите их, пожалуйста, проверяющим по почте - но я очень вам рекомендую писать безэмоционально, без догадок и обвинений, только факты свидетельствующие о возможном пересечении учётных записей.
3. Вами были сделаны довольно сильно негативно характеризующие некоторых участников утверждения. Ссылки, которые вы привели, не подтверждают их дотаточно явно и недвусмысленно, а подробный разбор их здесь неуместен. Повторюсь, здесь уместно обсуждение того, какие могут быть дальнейшие шаги с вашей стороны (см. п. 1).
4. Вы допускаете некорректный агрессивный тон в отношении Александра.
5. См. п. 2
6. Насколько я вижу, Александр не делал утверждений о вашей неправоте по существу вопроса. Но при этом обсуждение по существу вопроса географических названий здесь вряд ли уместно. Сами посудите, к чему оно может привести? Даже допустим, сообщество здесь внимательно изучит ваши доводы, изучит всю предысторию вопроса, включая аргументы ваших оппонентов, и придёт к консенсусу. И что потом, как вы видите? Любые попытки сослаться на это обсуждение в Википедии будет встречено совершенно обоснованной реакцией "вы там не своим делом заниматесь" и "не лезьте во внутренние дела Википедии". Как я понимаю, вы написали на эту не очень уместную площадку из-за бессилия, потому что непонятно, что делать. Вас можно понять, тем более что некоторые упомянутые вами переименования местами свежему взору представляются весьма неестественными. Но тогда лучше задавать именно вопрос "что делать в этой ситуации", а не писать обращение, воспринимаемое как попытку обойти процедуры, принятые в Википедии и приведшие к нежелательному для вас исходу. Владимир Владимирович Медейко (Dr Bug) 13:09, 16 декабря 2019 (UTC)
  • Владимир Владимирович, спасибо за ответ. В детстве я подолгу копался в БСЭ 2-го издания. Вспомнился случай, когда родители показали мне письмо, адресованное подписчикам БСЭ, в котором предлагалось изъять из советской энциклопедии одни страницы и вклеить вместо них другие. Здесь ведь другой случай, правда? :) Теперь по существу. Суть ситуации заключается в том, что меня теперь нет в русской Википедии, я там ничего толком сделать не могу. Я сильно мешал оппонентам, и меня похоронили на виртуальном вики-кладбище. Со всеми вытекающими последствиями. Я благодарен вам, Владимир Владимирович, за серьёзную попытку понять непростой вопрос. Антураж беспокоит меня меньше всего. Я сделал всё, что мог, чтобы донести до сообщества суть проблемы. Все мои попытки дать ссылку на «Открытое письмо» на форумах Википедии терпели фиаско благодаря бдительности основного оппонента и некоторых других. Все или почти все посетители этой страницы являются участниками Википедии. Обращаюсь ко всем читателям этой страницы. В «Открытом письме» есть исчерпывающая информация по теме (по состоянию на 27 октября 2019 года). Не обязательно быть героем, чтобы прочитать его. Там есть ссылки на источники с цитатами, там есть события и факты, прямо относящиеся к теме. Там есть даже предложения по дополнению к правилам, причём не один вариант. Я так отвечаю на вопрос, что делать в этой ситуации: теперь от вас зависит, сохранит ли своё название статья «Кубенское озеро» (и многие ей подобные) или её переименуют в «Кубенское», и будет ли в ней уродливое начало преамбулы: «Ку́бенское[1][4][6][8][9][10] или Ку́бенское о́зеро[2][3][5][11]». Извините. — Николай (обсуждение) 21:34, 16 декабря 2019 (UTC)
  • Упомянутая мною маленькая группа продолжает насильственное внедрение в Википедию, в наши головы и в головы читателей эллиптированных (усечённых) названий. Полагаю, что в данном случае идёт подготовка очередной статьи к ущербному переименованию (которое состоится с большой вероятностью через несколько недель). Оттого, что они добавляют источники, озеро не перестаёт быть озером, и его название не меняется. Это ведь по сути нарушение ВП:МНОГОЕ, точнее даже ВП:ОЧЕНЬОЧЕНЬМНОГОЕ, но только сильно растянутое во времени — на многие годы. — Николай (обсуждение) 20:34, 18 декабря 2019 (UTC)

Обострение ситуации[править]

2 апреля 2020 года Всеслав Чародей неожиданно сделал сразу 16 ущербных переименований статей об озёрах (если я не сбился со счёта). Раньше он делал примерно по одному или по два таких переименования в месяц. Судя по его действиям, он решил покончить с естественными заголовками статей об озёрах в кратчайшие сроки. Вот только один пример из 16: Сосновое озеро (Бурятия) → Сосновое (озеро, Бурятия). Аналогичные изменения делаются в тексте статей. Пояснения к правкам такие: «по ГКГН и картам». При этом и ГКГН, и карты подтверждают, что эти объекты являются озёрами. И ни ГКГН, ни карты не регулируют употребление слова озеро в словосочетаниях и в русской речи вообще, потому что ГКГН и карты, по правилам Википедии, предназначены только для определения собственного имени географического объекта и больше ни для чего. Я утверждаю, что действия Всеслава Чародея и его помощников не являются следствием ошибочного толкования источников, потому что им уже много раз говорили об этом разные участники. Учитывая влияние Википедии, я утверждаю, что их действия — это целенаправленное, волевое и осознанное изменение русской речи в сторону примитивизации, не говоря уже о том, что это нарушение энциклопедических традиций. — Николай (обсуждение) 23:34, 2 апреля 2020 (UTC)

Примечания[править]

  1. Попутно: поставьте, если хотите, запятую после слова «обуждениях» и исправьте «обуждениях» на «обсуждениях» в шапке страницы.

Спонсирование участия в Викиманию[править]

Почему после 2017 года прекратился приём заявок на спонсирование участия википедистов в Викимании? Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 00:03, 29 июня 2019 (UTC)

  • Сотрудники Фонда сказали, что в России сложные законы. Это формально. Истинная причина неизвестна. Я проводил исследование того, из каких стран Фонд берёт пожертвования, а из каких нет, по этому критерию можно косвенно составить «чёрный список» Фонда. И в этот список попали даже вполне благополучные страны типа Финляндии. Так что, возможно, да, часть правды в этом есть — что-то им не нравится в законах и бюрократии, и они сразу же умывают руки. Но, на самом деле, в 2019 году некоторые участники всё же получили полустипендии, а то и полные стипендии в Стокгольм. Посмотрим, что будет в следующем году, было ли это исключением или нет. — Soul Train (обсуждение) 01:27, 29 октября 2019 (UTC)

Викиновости[править]

Russian Wikinews main page screenshot 2019-06-10.png

Интересно, а как остановить в Проекте Фонда трибуну одного участника? Ведь четвертый день наблюдать за этим приходится. Куда писать чтобы это убрали этого Голунова с заглавной страницы? --Леонид Макаров (обсуждение) 19:16, 10 июня 2019 (UTC)

Открытое наследие[править]

  • Министерство культуры РФ привлекло библиотеки Самарской области к оцифровке документов Великой Отечественной войны. На сайте проекта указано, что Самарская областная универсальная научная библиотека будет рады «принять ваши предложения по дальнейшему использованию собранных материалов». Хорошо ли будет пропустить такую важную и патриотическую работу органов государственной власти? --PereslavlFoto (обсуждение) 15:07, 19 апреля 2019 (UTC)

Открытое наследие[править]

  • «Викимедиа РУ» работает по проекту «Открытое наследие». Этот проект привлекает к себе внимание музейных работников всей России.
  • К кому из участников партнёрства должны обращаться музеи, чтобы получить консультацию о работе со свободным и открытым наследием? Кто из этих участников партнёрства готов отвечать на вопросы? --PereslavlFoto (обсуждение) 19:45, 8 февраля 2019 (UTC)