Обсуждение:Конкурсы/Узнай Подмосковье с Википедией 2022

Просьба исправить «Битва под Москвой» на «Битву за Москву»--Oleg Bor (обсуждение) 03:25, 21 февраля 2022 (UTC)

Эти названия примерно равнозначные. Пусть останется та же, как было в первом конкурсе. Andreykor (обсуждение) 11:33, 21 февраля 2022 (UTC)

• Хлопцы из жюри, перекрасьте конкурс в текущий, как-то нехорошо, что он еще в серых тонах... --GennadyL (обсуждение) 14:23, 28 февраля 2022 (UTC)
  • Ура! --GennadyL (обсуждение) 17:09, 28 февраля 2022 (UTC)

Иллюстрирование статей

По поводу иллюстрирования статей три вопроса:

1. Есть ли требование по тому, что фотографию на Wikimedia Commons должен загружать участник, который добавляет её в статью(и) Русской Википедии? Я так понял, что да. Потому что, как я думаю, просто найти ранее сделанные до конкурса иллюстрации, и добавить их в статьи, где нет иллюстраций — не такой уж большой труд. --Brateevsky (обсуждение) 10:23, 23 марта 2022 (UTC)

   Нет, можно добавлять в статьи и чужие фотографии. Труд не такой большой, но желающих разгребать фотографии с WLM и WLE для иллюстрации существующих статей не так уж и много. А делать это надо. --Andreykor (обсуждение) 09:19, 24 марта 2022 (UTC)

2. Учитываются ли дополнительно, например, дополнительными баллами, собственные загруженные фотографии (то есть, даже не взятые с сайтов со свободной лицензией), сделанные, скажем на смартфон или фотоаппарат? --Brateevsky (обсуждение) 10:23, 23 марта 2022 (UTC)

   Нет, не учитывается. --Andreykor (обсуждение) 09:19, 24 марта 2022 (UTC)

   Жаль. =( А так было бы здорово. --Brateevsky (обсуждение) 15:12, 24 марта 2022 (UTC)

3. Учитывается ли дополнительно как-то помещение более одной фотографии (в случае уместности обеих) в одной и той же статье? --Brateevsky (обсуждение) 10:23, 23 марта 2022 (UTC)

   Нет, не учитывается. --Andreykor (обсуждение) 09:19, 24 марта 2022 (UTC)

Andreykor, спасибо за ответы! --Brateevsky (обсуждение) 15:12, 24 марта 2022 (UTC)

Небольшое предложение

Если кто-то сфотографирует храмы, не имеющие статей в Рувики, я с удовольствием напишу статьи под эти фотографии. --GennadyL (обсуждение) 09:39, 25 марта 2022 (UTC)

Номинация 5

Хоть и не участвую в этом Конкурсе, да остались считанные дни до его окончания. Но последняя номинация об иллюстрировании, на мой взгляд, как-то уж очень общо сформулирована… Таким образом я могу на Викискладе найти фото никому ненужного болота, сделанного в Подмосковном Мухоср_нске, прикрепить к статье о нём — и оно пойдёт в зачёт?--IvshinPavel (обсуждение) 22:12, 6 апреля 2022 (UTC)

Да, в случае если это фото уместно в статье. Andreykor (обсуждение) 14:38, 7 апреля 2022 (UTC)

А вот интересно: а так можно было делать? =) По-моему, вносить вклад нужно своевременно, а не в последние дни весь вклад за апрель, грубо говоря. Например, фотография по статье w:Молодёжная улица (Балашиха) загружена 6 марта, а сейчас 19 апреля. Ничего не имею ввиду против самого вклада, но получается, что одни участники декларируют вклад и это все видят, а другие — ориентируются на эту цифру, и загружают больше, чем это число; при этом для «одних» неочевидно то, что вклад от «других» участников вообще вносится. Другие участники (Oleg Bor) вносят «двадцатую» фотографию в иллюстрацию, после того как внесли по ней же ранее другие участники, — я про статью w:Можайск. После таких манипуляций пропадает желание участвовать в подобных конкурсах. Дело даже не в деньгах. Лучше б, наоборот, чтобы призы были формальными — по 100, 200, максимум 1000 рублей, а их получало большее количество людей. Извините, что возмущаюсь, просто уже второй или третий раз вношу значительный вклад, который в результате конкурса оказывается пшиком. Так что комментарии участника IvshinPavel мне сначала казались странными, а теперь я их понимаю =). --Brateevsky (обсуждение) 07:55, 19 апреля 2022 (UTC)

В правилах конкурса предусмотрена возможность дисквалификации за невнесение статей в таблицу в разумные сроки. Статьи, проиллюстрированные намного раньше даты внесения в таблицу, зачтены не будут. Andreykor (обсуждение) 08:27, 19 апреля 2022 (UTC)

Ясно, спасибо! Brateevsky (обсуждение) 08:39, 19 апреля 2022 (UTC)

Brateevsky, в статью w:Можайск мы оба загрузили фото разных объектов, это не нарушает правило конкурса.--Oleg Bor (обсуждение) 08:55, 19 апреля 2022 (UTC)

Только вы вставили уже после того, как я вставил. СмОтрите за моим вкладом? На будущее надо делать так (для организаторов) - если в одну статью вставлена какая-то иллюстрация, то другие участники не могут в эту же статью вставлять. Или могут, но пусть на свой телефон/фотоаппарат делают. И вообще собственные фотографии надо с коэффициентом 2 учитывать. А то один участник вставил по статье Х, а другой смотрит - "о, а дай-ка я тоже вставлю в неё". И призы поменьше в следующий раз - до 1-2 тысяч рублей. Brateevsky (обсуждение) 12:03, 19 апреля 2022 (UTC)

Ну вообще если один участник вставил фотографию в статью, а потом другой нашел какую-то иную подходящую фотографию и тоже вставил в ту же статью, то это в целом нормально и, мне кажется, запрещаться не должно, но, возможно, в дальнейшем (если будут конкурсы с номинацией по иллюстрированию) стоит вводить какой-то коэффициент - скажем, 1 балл за "первично" вставленное фото и 0,5 за "вторично" вставленное. Потому что дело действительно не в деньгах, а в той самой fair play. И fair play же играет роль в вопросе про внесение сделанного в таблицу в разумные сроки. Не знаю, как кто, а я посматривала за вкладом других участников, и если видела, что "сегодня" такой-то участник иллюстрирует Можайский, предположим, район, то сама в этот район даже не заглядывала, пока "послезавтра" не видела, что участник уже иллюстрирует какой-то иной район. Ну, просто чтоб под руку людям не лезть, что ли. Кроме того, такой подход давал, мне кажется, бОльший охват - все-таки лучше, чтоб было по одной-две подходящих фотографии в 20 разных статьях, чем 20 фотографий в двух статьях, то же касается и районов. Бывают просто совпадения, конечно, как у меня с Brateevsky в самом начале конкурса, и это не криминал, но на "его территорию" я после этих совпадений тоже старалась не претендовать. И для этого оперативная фиксация вклада тоже важна, кстати. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:50, 22 апреля 2022 (UTC)

Дублирование темы

Andreykor, JukoFF

Добрый вечер. Прошу уважаемых членов жюри обратить внимание на дублирование темы конкурсантом Roman Kubanskiy. Мною была написана статья w:Купавинская шёлковая фабрика, через неделю он написал статью w:Купавинская текстильная компания. Речь идет об одной и той же фабрике (в XIX столетии это были две фабрики: одна производила шелк, вторая сукно, но затем они объединились) и на лицо дублирование темы (не понятно зачем).

Также прошу участника воздержаться от редактирования конкурсных статей, написанных мною, до окончания конкурса. Эта тема уже всплывала какое-то время назад на одном конкурсе, где была подобная ситуация. --Alina Voznaya (обсуждение) 21:59, 10 апреля 2022 (UTC)

Alina Voznaya, это не дублирование темы. Я эту статью взял из словника (называлась она «Купавинская суконная фабрика»), однако поизучав историю, я узнал, что современное название этого предприятия — «Купавинская текстильная компания». Да, у них в целом история похожа, но это были в своё время разные предприятия. В словнике были указаны именно две фабрики. Но тут нам надо детально в этом всём разобраться, потому что пока сейчас с ними путаница.

А по поводу редактирования — тут ничего такого нет (ВП:СМЕЛО). По сути я не имею права редактировать статьи тех участников, у которых стоит шаблон {{tl:Редактирую}}. Немного отредактировал я в момент, когда такого шаблона уже не было. Я например с радостью принимаю правки других участников в мои статьи благоприятного характера (например если они не вандальные и не ставят существование статьи или её разделов под угрозой, добавляя всякие шаблоны). Roman Kubanskiy (обсуждение) 10:51, 11 апреля 2022 (UTC)

• Странная просьба о нередактировании конкурсных статей. Участникам конкурса нельзя, а всему остальному сообществу можно?! Откуда такая новация, объясните, пожалуйста. Если я вижу причины, то подправляю статьи конкурсантов, в чём криминал? И мои редактируют во время конкурса... --GennadyL (обсуждение) 12:09, 11 апреля 2022 (UTC)
  • Коллеги, давайте жить дружно! Жюри обязательно все изучит, решения будут максимально прозрачными. JukoFF (обсуждение) 22:30, 11 апреля 2022 (UTC)
    • GennadyL, эта давняя история, у меня сейчас нет времени искать то обсуждение. Найду - опубликую здесь. Дополнять статьи одно дело, а делать ненужные правки совсем другое. Тем более, что я в рамках конкурса вполне могу возвращаться к написанным мною статьям, и что-то дополнять, по мере нахождения новых источников. Но правки - это второстепенная история. Даже если в словнике эта фабрика значится под двумя разными темами, сразу же, когда человек берется за написание, становится понятно, что речь идет про одно и то же предприятие, основанное одним и тем же фабрикантом, в одно и то же время. А вот если статьи будут объединены, не понятно, как будет оцениваться эта статья. --Alina Voznaya (обсуждение) 11:12, 12 апреля 2022 (UTC)
      • Хм-м-м, а я подумал, что тема уже закрыта? По-любому, в конкурсах надо работать по их написанным пером правилам, а не по "понятиям"! --GennadyL (обсуждение) 12:36, 12 апреля 2022 (UTC)

Итоги конкурса

Длительное время сдерживал себя и не принимал участие в обсуждениях. Сам конкурс интересен, тематика обширная и имеет привязку к местности. Такие конкурсы позволяют изучать регион и находить особенности. Небольшое количество статей в номинации №1 объясняется тем, что значимых персон - участников Битвы под Москвой, о которых следует упомянуть в проекте, становится всё меньше и меньше. Номинация №2 в основном была сориентирована на архитектуру Подмосковья и в большей части внимание обращено на православные храмы. Сам писал об этом - интересно и познавательно, надеюсь массовый читатель также найдёт для себя что-то примечательное. В номинации №5 все увидели массовое размещение фотографий, так понимаю, и к месту и не к месту. Судя по всему представители жюри до сих пор не имеют возможности посчитать баллы, сроки подведения итогов уже нарушены. Возник вопрос - нужна ли была эта номинация? Если бы речь шла об авторских фотографиях, то я бы целиком был бы "ЗА", а так вышло не очень. Не понял я и распределение дополнительных баллов за статьи в отдельных эпизодах. Субъективный фактор обойти здесь не получится - кому что нравится! Искренне рад за коллег, которые в упорной борьбе в некоторых номинациях одержали победы. Несколько вопросов ещё остаются открытыми. Итоги задерживаются, а значит и призы не успеют прийти в указанные организаторами сроки. Хочется верить, что повторять Якутию не придётся. В таких случаях всегда нужно помнить об имиджевых потерях. Дементьева Роман (обсуждение) 12:31, 12 мая 2022 (UTC)

• Наверное, что-то пошло не так... Будем надеяться, что когда Дементьева Роман станет участником ВМ РУ, он плотно займётся исполнением обязательств этого предприятия в рамках проводимых конкурсов. :-) --GennadyL (обсуждение) 11:43, 15 мая 2022 (UTC)
  • GennadyL, а я бы не допускал сарказма в подобных обсуждениях. Печально это всё и уж точно дополнительного интереса к проекту не привлечёт. Просто представил, что если бы "Евровидение" или "Оскар" с таким необязательным подходом проводились. Или, может быть, финал Лиги чемпионов, назначенный на один день, вдруг провели через неделю. Уверен, длительной истории у этих мероприятий не получилось бы. Нет в нас педантичности и от этого много - очень много проблем. Ждём. Дементьева Роман (обсуждение) 16:12, 15 мая 2022 (UTC)
    • Улыбка это нисколько не сарказм. Я помню твое намерение в предыдущих конкурсах стать членом ВМ РУ, поэтому так и сказал. Касательно интереса, да, согласен, он падает. Но всё проходит через взлёты и падения... --GennadyL (обсуждение) 16:23, 15 мая 2022 (UTC)
      • Вот видите, GennadyL, критика привела к действиям. Результаты обнародованы. Членом ВМ РУ пока не стал. Не спорю, планировал. Но, ведь моё членство ничего не изменит, слишком много различных факторов влияют на проведение и организацию конкурса. Вот, например, призы за качество раздали в каждой номинации. Спорная очень процедура выявления таких статей. Может быть лучше бы увеличить количество призовых мест? А так, получилось, что качественная работа одного конкурсанта превзошла все ожидания. Ему, конечно, мои поздравления, но Ваши статьи о достопримечательностях, допустим, не менее интересные и качественные. Где та грань объективной оценки? Чем прозрачнее весь процесс, тем лучше и привлекательнее он становится. В нашей номинации о достопримечательностях, до последнего бились два конкурсанта и количество статей у них равное (27), но одному вдруг призовое место, да плюс за качество высокая оценка, а другой даже небольшого поощрения не получил. Вы думаете этот конкурсант будет следующий раз тратить своё время на подобное? Справедливость штука тонкая и представители жюри должны это понимать. Предела совершенству нет, но построение правил и, самое главное, исполнение их - вот важная составляющая любой соревновательной деятельности. Тогда не будет слёз Ирины Слуцкой, успокоительного от Алексея Немова и капризов от Александры Трусовой. Дементьева Роман (обсуждение) 08:32, 16 мая 2022 (UTC)
• Роман Кубанский стал мега-конкурсантом! Вероятно, заработав такое количество денег, он вообще стал рекордсменом по доходу в одном, отдельно взятом, конкурсе?! :-) --GennadyL (обсуждение) 10:04, 16 мая 2022 (UTC)
• Я очень рада появлению в подобном конкурсе номинации "Иллюстрирование", потому что это, во-первых, помогает значительно улучшить Википедию, снабдив существующие в Вики статьи существующими в Коммонз иллюстрациями. Это не такая простая работа, как может показаться на первый взгляд, поскольку тысячи фотографий лежат в совершенно не очевидных местах, и чтоб их найти, требуется время, терпение, навыки работы с картами и даже порой некая исследовательская работа. Во-вторых, это помогло привлечь к конкурсу участников вроде меня, которые не так хорошо знают Подмосковье, чтоб решиться писать об этом регионе статьи, но не против заняться чем-то полезным в рамках конкурса. В-третьих, разбирая полтора месяца все эти фотографии, я действительно гораздо лучше узнала Подмосковье. Надеюсь и верю, что подобная практика продолжится и в других подобных конкурсах. Большое спасибо организаторам и мои поздравления победителям во всех номинациях! -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:43, 16 мая 2022 (UTC)

Агакова, Олимпиада Яковлевна

В октябре сорок третьего Олимпиада Агакова добровольно ушла на фронт. На бронепоезде была бойцом пулеметного расчета, а после уничтожения Ясско-Кишиневской группировки врага служила в зенитном дивизионе.... Статья очень интересная, но этот человек не принимал участие в "Битве под Москвой", даже в составе ансамбля она посещала фронтовую зону в январе-марте 1943 года. И очень сложно оценить принадлежность к Московской области. Нигде в источниках не нашёл, что с 1942 года она находилась на фронтах. Это уже фальсификация фактов. Жюри, поясните пожалуйста, тем более эта статья признана качественной. В этой номинации личного интереса не имею - за проект обидно. Дементьева Роман (обсуждение) 08:51, 16 мая 2022 (UTC)

Со ссылкой на статью в газете w:Хыпар говорится, что она служила в зенитном дивизионе в Химках. На мой взгляд, этого достаточно, чтобы зачесть статью. @JukoFF: просьба тоже прокомментировать. Andreykor (обсуждение) 14:56, 16 мая 2022 (UTC)

Andreykor, я не спорю, действительно в источнике имеется запись на чувашском языке о том, что она служила с конца 1943 года в зенитном дивизионе в Химках. Хотя, так понимаю, что числилась она там, а воевала далеко от Московской области, так как была фронтовичкой, а линия фронта в 1943 году находилась совсем не рядом с Москвой. Однако, статья находится в номинации №1, а сама "Битва под Москвой" трактуется как: боевые действия советских и немецких войск на московском направлении во время Великой Отечественной войны, в период с 30 сентября 1941 года по 20 апреля 1942 года. К сожалению, а может быть к счастью, Олимпиада Агакова не имеет никакого отношения к тем трагическим событиям. Можно, наверное, эту статью включить в номинацию №4, но это право участника конкурса, а он распорядился иначе, сумев даже подменить год отправки Агаковой на фронт, то есть сфальсифицировал отдельные факты для своей будущей пользы. Подобные ошибки ставят в худшее положение других участников и определяют Вас, уважаемые организаторы и члены жюри, в неловкое положение. Дементьева Роман (обсуждение) 15:27, 16 мая 2022 (UTC)

Уже традиционно жюри интерпретирует правила конкурсов максимально широко. И посовещавшись, мы решили что упоминания службы в зенитном дивизионе в Химках, при широкой трактовке правил достаточно для того что бы быть зачтенной в выше обсуждаемой номинации. JukoFF (обсуждение) 17:53, 16 мая 2022 (UTC)

• Всё надо оговаривать в правилах, а не "интерпретировать" по понятиям. Битва за Москву -> Дата 30 сентября 1941 года — 20 апреля 1942. Какой тут 1943 год?! Полагаю, Роман очень прав: если всё интерпретируется так широко, то ещё больше будет фактов якобы участия Битвы за Москву... Ну и хорошо, если вездесущие журналисты не доберутся до этой дискуссии.
  П.С.Теперь ждём, как будет интерпретироваться выплата призовых. :-) --GennadyL (обсуждение) 06:03, 17 мая 2022 (UTC)
• [1] - здесь, как вариант, указано, что с 1942 года служила на фронте в пулеметном расчете бронепоезда, затем – в зенитном дивизионе. А то, что она служила в Химках, указывается в чувашской газете w:Хыпар. Roman Kubanskiy (обсуждение) 10:54, 17 мая 2022 (UTC)
  • По большому счёту, мне всё равно. Но по факту, не сказано, что она участвовала в битве за Москву, да и награды таковой не удостоена. Кто знает, может и рыла окопы, ставила ежи, времена такие были, трудные... А то, что в Сети сведений много самых разных, даже взаимоисключающих - это к гадалке ходить не надо. И всё же, если речь идёт о конкретном сражении - должен быть конкретный факт этого! IMHO.
    П.С. Иначе, как говаривал Березовский - это "по понятиям", гипотетика, то бишь... --GennadyL (обсуждение) 11:22, 17 мая 2022 (UTC)

    Ну, правилами жюри у нас не установлен обязательный факт наличия этой награды (как в том году, так и в этом). К примеру, вьетнамец w:Ли Фу Шан, про которого я тоже написал, так же участвовал в битве за Москву, но косвенно: работал в военном госпитале, ухаживал за ранеными, а затем спустя время участвовал в строительстве оборонительных траншей. И награды у него такой тоже нет. Roman Kubanskiy (обсуждение) 11:55, 17 мая 2022 (UTC)

• Коллеги, жюри своё решение вынесло и допустило подобный факт как приемлемый. Спору больше нет места. Учитываем всё в дальнейшей работе. Дементьева Роман (обсуждение) 14:06, 17 мая 2022 (UTC)

Не могу заполнить электронную форму

Здравствуйте! Мне сегодня пришло письмо на почту для заполнения электронной формы для получения призов. Перехожу по ссылке, а там такое сообщение: «Форма "Реквизиты для перечисления средств и/или высылки призов" закрыта. Ответы больше не принимаются. Если вы считаете, что произошла ошибка, свяжитесь с владельцем документа.»

Что теперь делать? Это у меня такая проблема или у всех? --Oleg Bor (обсуждение) 11:33, 17 мая 2022 (UTC)

Да, у меня тоже. При том раньше (как ссылку скинули) заходил, было нормально, а сейчас ошибка. Roman Kubanskiy (обсуждение) 11:49, 17 мая 2022 (UTC)

У меня эта форма в прошлом году осенью нормально работала, получил все призы... А сейчас эта проблема вот... --Oleg Bor (обсуждение) 12:01, 17 мая 2022 (UTC)

• У всех так. Проблема в стадии решения! --GennadyL (обсуждение) 13:41, 17 мая 2022 (UTC)
• Может быть жюри другой способ изберёт для предоставления данных? Всюду какие-то накладки. Диверсанты ведут свою деятельность или элементарная русская неорганизованность? Быстрее нужно работать и исправлять ситуацию. Пояснения хоть какие-нибудь озвучьте. Дементьева Роман (обсуждение) 12:39, 18 мая 2022 (UTC)
  • Зачем драматизировать события? Вы прекрасно понимаете что с Гугл, если интересуетесь событиями в мире и стране. Сегодня форма заработала. --GennadyL (обсуждение) 05:59, 19 мая 2022 (UTC)
    • Драмы не вижу в своих словах. Форма была разослана, больше суток она не открывалась, а участникам процесса даже не разъяснили причины, не извинились. Мы тут некоторые продвинутые - всё читаем, пишем, а ведь есть конкурсанты, которые не знают всех этих схем. Необходимо быть внимательным к подобным ситуациям. И ещё один вопрос возник. Что будет призами в данном конкурсе - денежная выплата или сертификат Интернет-магазина? Как бы не случилось катаклизма с подобными "ларьками". Может быть, раз мы выплачиваем 13% НДФЛ, дать нам право определить каким образом мы желаем получить данную материальную выгоду? Денежная выплата гораздо интереснее, так как товары в Интернет-магазинах значительно дороже, а сам я смогу правильнее распорядиться указанной суммой. Мне вот, например, необходимы траты на топливо, чтобы добраться до отдалённых мест Саратовской области, пофотографировать что-нибудь, в том числе и для проекта. Дементьева Роман (обсуждение) 13:30, 19 мая 2022 (UTC)

Приз получен

Всем привет! Сертификат получил)). Спасибо организаторам конкурса! Спасибо участникам конкурса за соперничество! ))). --Oleg Bor (обсуждение) 02:16, 3 июня 2022 (UTC)