Обсуждение участника:Frhdkazan

Материал c сайта НП «Викимедиа РУ»
Перейти к: навигация, поиск

Вики любит памятники[править]

Фархад, спасибо за перевод страницы конкурса на татарский, но было бы ещё полезнее заняться списками памятников Татарстана. Мне трудно себе представить, что какой-то татарский участник не сможет прочесть о конкурсе на русском языке, зато когда по многим районам республики есть 2-3 объекта или (чаще) вообще ничего нет — это удручает. --Alexander (talk) 15:26, 1 сентября 2017 (UTC)

Alexander, приветствую. Перевод сделан для популяризации Вики-движения в татароязычных сообществах в соц.сетях (по ссылкам), а также для татароязычных читателей, заходящих на ВМРУ (сугубо, чтобы татарский не ограничивался темами Татарстана и татарского мира). Сам больше занят нуждами проекта Википедии на языках народов России. Успехов в вашем проекте с памятниками.--Frhdkazan (обсуждение) 15:51, 1 сентября 2017 (UTC)
Нельзя ли тогда, наряду с информацией о конкурсе, распространить в татароязычных сообществах мысль о том, что над списком памятников Татарстана желательно поработать? --Alexander (talk) 16:14, 1 сентября 2017 (UTC)
При создании tt:Википедия:Вики һәйкәлләрне ярата учтена необходимость создания списка памятников татарского мира (в регионе под названием Татарстан проживает и его своим домом считает менее трети всех татар мира).--Frhdkazan (обсуждение) 19:50, 1 сентября 2017 (UTC)
Тут главное создать список раньше, чем эти памятники исчезнут: например, деревянные мечети Удмуртии и Тюменской области уже всё, деревянная архитектура Казани тоже, да и Татарская слобода в Томске вряд ли долго протянет. Так что татарскоязычному сообществу есть прямой смысл задуматься о более активном участии в проекте каталогизации культурного наследия России. --Alexander (talk) 22:00, 1 сентября 2017 (UTC)
Alexander, день добрый! Согласен, потому и поддерживаю ваш и прочие проекты как могу. Действующим активистам малых языковых сообществ из числа носителей приходится думать больше о сохранении самих языковых сообществ. Современная форма государства в принципе – раковая опухоль, уничтожающая для своего существования мечту о том, зачем языки и культурные ценности захваченных органов сохранять (даже большинство татар сегодня – татары лишь формально, не знают и не интересуются языком и культурой предков). В национальных республиках ситуация чуть легче, но про использование в современной России например мокшанского, вепсского, ливвиковского, эрзянского или удмуртского как языка преподавания с дет.сада до 11 класса средней школы не знаю. В мире реально ценятся и адекватно поддерживаются только языки государств-членов ООН (менее 100 из ~ 6000-7000 языков). В остальном мультикультурность и многоязычность на уровне агенств ООН – скорее дымовая завеса, т.к. государства-члены реально заинтересованы в своей практической моноязычности. Я скорее занимаюсь выявлением и поддержкой инициативных носителей, чтобы они не согнулись.--Frhdkazan (обсуждение) 08:30, 2 сентября 2017 (UTC)
Фархад, в моём понимании, язык не существует сам по себе. Он нужен для того, чтобы выражать, передавать и сохранять какую-то информацию. Культурное наследие своего региона к такой информации, безусловно, относится, а, например, статьи Википедии о квантовой механике или Карпатских горах — не относятся. Я очень много слышу о Википедиях на языках России, поскольку медийная активность вокруг них развита нешуточная (в сравнении с малыми википроектами на русском языке, к примеру), но нигде не сказано, какой же контент планируется там развивать. Везде речь идёт о форме (языке), а не о содержании.
Со своей стороны мы готовы всячески помогать краеведческим инициативам на языках народов России — например, из наших реестров культурного наследия вполне можно создать списки старых татарских мечетей, представляющих безусловную ценность и для татарской культуры, и для российской, а потом можно учредить специальный приз от Викимедиа РУ за лучшую фотографию этих мечетей в рамках конкурса «Вики любит памятники». Но тут нужен обоюдный интерес, которого пока не было. Рустем обещал что-то сделать с башкирскими списками (где ситуация не сильно лучше, чем в Татарстане), но до сих пор ничего конкретного не происходило. --Alexander (talk) 09:27, 2 сентября 2017 (UTC)
Я как раз собирался Вам про Рустэма и башвики рассказать. В их проекте на сегодня больше людей и они в конкурсах любят участвовать, в отличие от татВики. Каждый из проектов находится на разной стадии. А про медийную активность - как только Первый канал и Кремль.ру начнут как Евроньюс на языках всех регионов вещать синхронно, можно будет темп сбавить.--Frhdkazan (обсуждение) 09:38, 2 сентября 2017 (UTC)
Alexander, Andreykor! Чтобы вы не сдавались - фотографии, которые собираются в рамках текущего и иных фотоконкурсов попадают на Заглавные Проектов. Большое Вам спасибо, т.к. это позволяет оживить проекты, пробудить к ним интерес. Про контент же - для жизни и развития языка он должен проникать во все сферы человеческой жизнедеятельности, включая квантовую механику, Покемонов и т.д. Иначе он просто будет не нужен молодому поколению. И это для всех (более 50 официальных языков в регионах и муниципальных районах России). Если интересно, какой контент там уже развивается - заходите в проекты и смотрите "Свежие правки". --Frhdkazan (обсуждение) 09:47, 2 сентября 2017 (UTC)
Я не о Свежих правках. Мне казалось бы естественным ставить вопрос так, что Википедия на языке X считает приоритетным контент по теме Y и планирует раскрыть эту тему лучше, чем существующие проекты на любых языках. Вокруг этого можно консолидировать сообщество, под это можно получать гранты, качественный тематический контент можно использовать в образовательных программах и так далее. А без этого совершенно непонятно, куда конкретно та или иная Википедия планирует развиваться. --Alexander (talk) 12:00, 2 сентября 2017 (UTC)
Руководство для малых и новых языковых разделов Википедии говорит о том, что Википедия строится сообществом волонтёров, т.е. куда двигаться то ясно - упор нужно делать на то, что привлекает людей в это сообщество (сначала читать, потом редактировать) и поддерживает их активность в нём. По грантам и консолидации сообщества нам лучше мнение Участник:Рөстәм Нурыев послушать (в башвики и опыт работы с грантами и консолидации сообщества есть, в татвики максимальная посещаемость собрания была 3 участника в декабре 2015 г.).--Frhdkazan (обсуждение) 12:30, 2 сентября 2017 (UTC)
По-моему, всё это очень неконкретно. Более того, случайное сообщество волонтёров может просто послать к чёрту любые принципы Википедии, что, кажется, и произошло в татвики. --Alexander (talk) 17:45, 2 сентября 2017 (UTC)
  • Alexander, раз вы заинтересовались ситуацией в ТатВики: как и во всех малых проектах, там изначально никто не ставил во главу угла требования о копивио (люди старались сделать портал интересным для привлечения читателей), но ситуация не катастрофическая. Процедуру отставки сопротивлявшегося бюрократа на мете я пока не инициировал, но топор занесён - он притих, другие члены сообщества в курсе и также стараются не шалить. Предыдущие бюрократы тоже осознали, что они ошибались (переписывались по эл.почте), но в проекте они сейчас не участвуют. Сотрудники Фонда Викимедиа хотели бы ускорить процедуру освобождения проекта от копивио, но и они понимают, что сообщество активное сохранить важнее, и нужно какое-то время чтобы оно созрело. Я поэтому на всякие конкурсы (типа данного с памятниками) и международные события страницы создаю, Портал сообщества обновляю, шаблоны на заглавных и иные посещаемые страницы редактирую. Важно, чтобы люди не замыкались в себе, своей этнической культуре и сложностях, которые переживает их социум.--Frhdkazan (обсуждение) 08:53, 3 сентября 2017 (UTC)
Фархад, я не владею татарским и ситуацией в Татвики специально не интересуюсь, но медийная активность вокруг этого была, опять-таки, довольно высокой. Скажу только, что Ваше обобщение не совсем верно. Мы, например, работаем над малым проектом, в котором проблем с копивио никогда не было. Многое, на мой взгляд, зависит от того, какие у проекта цели и как с самого начала расставлены приоритеты. --Alexander (talk) 12:59, 3 сентября 2017 (UTC)
Согласен, проекты на русском и иных крупных языках планеты живут в совсем других реалиях. Основная масса носителей языков народов России (кроме русского) - воспитывавшиеся теми, кто помнил языковую ситуацию до середины 1930-ых. С учётом разнообразия сегодняшних естественных и искусственных препятствий для жизни малых языков, сообщества малых Википедий стараются всячески сохранить возможность самостоятельно выбирать свои приоритеты.--Frhdkazan (обсуждение) 15:02, 3 сентября 2017 (UTC)

Раз вспомнили меня, то присоединяюсь к обсуждению. Скажу, что несомненно необходимо заниматься вышеперечисленными проектами, в том числе со списками объектов культурного наследия. К сожалению "необъятное не объять", сил средств на всё не хватает. Я обращался и к официальным органам, и общественникам, декларировавшим в своей деятельности защиту таких объектов. Через ИА «Башинформ» подавал объявление о проведении фотоконкурса «Вики любит памятники», через соц.сети скидывал ссылку увлеченным фотографированием людей. Пока не замечаю положительной реакции. Видимо, время не пришло, общество не созрело. Попытаюсь повторить действия заново. Alexander, может ты составишь пресс-релиз по своему и закинешь в ИА «Башинформ», а я попрошу, чтоб разместили. Пресс-релиз лучше отправить утром в понедельник. Емайл адрес нашего куратора я дам. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 15:56, 2 сентября 2017 (UTC)

Рөстәм, здесь есть, видимо, два вопроса. Пресс-релиз о том, что вот начался конкурс, и все могут в нём поучаствовать — это легко. Можно просто взять текст с заглавной. Не так важно, что там написать: главное, чтобы люди зашли и посмотрели. Хотите — отправляйте сами, или я могу отправить (но нужно знать, кому). Второй вопрос касается работы над списками объектов культурного наследия (в Вашем случае — Башкортостана), которые надо собирать из разных источников, проверять, дополнять и так далее. Этот вопрос не решается через прессу. Он решается только через местных энтузиастов. Мне бы казалось, что именно для малых языковых разделов эта тема очень подходит, поскольку она тесно связана с национальной культурой. Но раз нет — значит, нет. --Alexander (talk) 17:45, 2 сентября 2017 (UTC)
Алик Фаизович Шакиров - shakirov@bashinform.ru , зам. главного редактора ИА "БашИнформ". Alexander, с вами я согласен, что надо работать со списками. В настоящее время в нашем небольшом сообществе башкирских редакторов не нашлось такого энтузиаста. Волонтерам ведь не прикажешь "делай то, делай это". Они занимаются тем, что им интересно. Можно только предложить и не обижаться, что твой призыв сегодня никто не услышал. Мы с Зуфаром с 2005-2006 года по одному собираем сообщество. Более и менее активными стали последние пару лет. И вероятно всех уже достали своими призывами и общество что-то из нашего призыва начинает пропускать мимо ушей. Вот поэтому я предложил от вашего имени бросить призыв: участвовать в конкурсе, также составлять списки объектов. Сделай хороший пресс-релиз, опубликуем в Башинформе. Следом сделаем с тобой теле-интервью через скайп для ГТРК "Россия-Башкортостан". Может быть телевезионщики протолкнут этот интервью и на федеральный канал "Россия" (у них есть определенный лимит). Если ты согласен на такой расклад, то могу переговорить с новостным редактором ГТРК "Россия-Башкортостан". Однако, начать надо с пресс-релиза на Башинформе. Давай напишем пресс-релиз совместно. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 18:34, 2 сентября 2017 (UTC)
ссылка для редактирования заготовки пресс-релиза. Alexander, допиши от своего имени обращение, почему это так важно для республики, и почему ты лично обращаешься Башкортостанцам. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 08:03, 3 сентября 2017 (UTC)
Рөстәм, спасибо, я отредактировал заготовку. --Alexander (talk) 12:59, 3 сентября 2017 (UTC)