Обсуждение:Вики любит памятники — 2014

Материал c сайта НП «Викимедиа РУ»
Перейти к навигации Перейти к поиску

Команда[править]

Для проведения качественного конкурса, на мой взгляд, нужно собрать достойную команду. Если вы готовы в неё войти — смело заявляйтесь тут, описав, какой участок работы готовы организовать или к какому готовы подключиться. --cаша (krassotkin) 10:10, 15 июня 2014 (UTC)

Мне кажется, что организаторы конкурса должны сформулировать, какие задачи должны быть решены и к какому сроку. Тогда можно будет обсуждать, готов ли каждый отдельно взятый участник конкретную задачу к конкретному сроку решить. Если же вопрос задан в форме «Не хотели бы вы сделать что-нибудь для WLM-2014?», то мой, например, ответ состоит в том, что я и так работаю над списками памятников и буду работать впредь. --Atsirlin (обсуждение) 10:50, 15 июня 2014 (UTC)
  • Для того, чтобы организаторы сформулировали задачи они, для начала, должны появиться. Об этом сия ветка. В настоящее время есть опыт и наработки, в том числе технические, от предыдущих конкурсов, есть договорённость со спонсором о призах и обещание поддержки от ВМ РУ, есть Андрей, который считает этот конкурс важным и необходимым и пробил его запуск. Организаторов пока в этом списке нет. Подключайтесь. --cаша (krassotkin) 12:03, 15 июня 2014 (UTC)
Я пока не понимаю, к чему подключаться. К обсуждению я уже подключился, а больше ничего нет. --Alexander (talk) 12:45, 15 июня 2014 (UTC)
К организации. В частности к формулировке целей и задач. Имеет смысл для этого открыть отдельную ветку обсуждения и на странице конкурса создать соответствующий раздел. Также стоит привлечь сюда тех, кому потенциально эта тема интересна, возможно написав им персонально. И т. п. Пока практически чистый лист — что и как захотите, то и сделаете. --cаша (krassotkin) 13:03, 15 июня 2014 (UTC)
Как будут люди и задачи, можно уже распредлять, ставить сроки и двигаться к цели. --cаша (krassotkin) 13:15, 15 июня 2014 (UTC)
В том, где я компетентен, лист уже изрядно исписан. Есть база памятников на wikilovesmonuments.ru с кучей ошибок и глобальных родовых дефектов. То ли надо эту базу выправлять, то ли делать новую, исходя из того, что у меня есть, а это вдвое больше памятников и во много раз меньше ошибок. Повлиять на существующую базу я не могу и даже не знаю, кто ей заведует. Поэтому степень моей (и не только моей) вовлечённости в процесс сильно зависит от некоторых существенных технических моментов, которые пока остаются неясными. --Alexander (talk) 13:21, 15 июня 2014 (UTC)
Всю техническую и заметную организационную часть прошлых конкурсов делал Putnik. Он согласился помочь и в этот раз, но у него туго со временем. Лучше с ним напрямую эту тему обговаривать. --cаша (krassotkin) 13:51, 15 июня 2014 (UTC)
Ну вот, а Вы говорите "никого нет", и с "чистого листа". Если Putnik'у нужна помощь, он сформулирует, что нужно сделать. Если не нужна, то не будем лишний раз его отвлекать. --Alexander (talk) 14:23, 15 июня 2014 (UTC)

Вопросы и комментарии[править]

Скопировано с w::Википедия:Форум/Новости#Вики любит памятники — 2014. --cаша (krassotkin) 10:10, 15 июня 2014 (UTC)

Идёт подготовка к российской части Wiki Loves Monuments этого года. Планируется расширение формата с чистого фотоконкурса до марафона, включающего, помимо фотографий, написание и доработку статей об объектах культурного наследия России. Чуть подробнее о проекте — на сайте НП «Викимедиа РУ». Ищем желающих помочь в проведении. Нужна организационная помощь, техподдержка, жюри. Просьба записываться, а также задавать вопросы и давать предложения здесь ниже или мне в почту. AndyVolykhov 20:51, 14 июня 2014 (UTC)

У меня один вопрос и два комментария.
Вопрос: в прошлом году было загружено больше 10 тысяч некатегоризованных фотографий, которые свалились в одну кучу, после чего несколько энтузиастов долго и мучительно их разбирали. Планируют ли организаторы конкурса создать автоматическую систему сортировки фотографий, или работа по простановке категорий останется на воле тех, кто не хочет видеть тысячи неразобранных изображений (которыми, очевидно, никто потом не сможет воспользоваться)?
Комментарий первый: для проведения конкурса по памятникам культурного наследия нужно понять, что к этим памятникам относится. В прошлые годы использовалась база с сайта kulturnoe-nasledie.ru, причём она была ограничена только памятниками архитектуры. Их чуть меньше 60 тысяч (здесь более подробная статистика), а ещё есть около 20 тысяч памятников истории, которые ничуть не менее интересны для фотографирования. Проблема, однако, не только в этом. База kulturnoe-nasledie.ru создана по не очень понятному принципу и не содержит объектов, поставленных на охрану в последние лет 10-15, да и не только их. Эти объекты упомянуты только в региональных списках, которые, в принципе, доступны он-лайн, но требуют значительных усилий по обработке.
Каков масштаб бедствия? Трудно сказать, но он безусловно велик. Например, по городу Димитровград Ульяновской области kulturnoe-nasledie.ru знает всего 44 памятника (WLM.ru и того меньше — 13), а не деле их там более ста. Нужны ли они все? Да, как минимум эти здания и памятники ничуть не хуже тех, что попали в базу. А где-то в базе вообще ничего нет. Скажем, и kulturnoe-nasledie.ru, и WLM.ru считают, что в городе Верх-Нейвинский Свердловской области памятники отсутствуют, хотя там отличный дореволюционный ансамбль (по счастью, сфотографированный независимо от всяких конкурсов), и это не глушь какая-нибудь, а час езды от Екатеринбурга.
Комментарий второй: в прошлые годы конкурс проводился по числу фотографий и качеству единичных фотографий, выбранных жюри. В этой схеме никак не учитывалось, что именно человек сфотографировал, хотя для энциклопедических целей важнее охват памятников, а не общее число изображений и не качество лучших из них. Если провести такой конкурс ещё раз, то на Викискладе удвоится количество фотографий Зимнего дворца и храма Василия Блаженного, а охват менее известных и тем более труднодоступных памятников практически не изменится. Почему это важно? Потому что, например, по олимпийскому городу Сочи иллюстрировать список памятников практически нечем. Хотя это, опять-таки, не глушь, а курорт, на котором сотни тысяч человек отдыхают.
Проблемы с охватом памятников можно решить только одним способом — введением дополнительных оценок или даже номинаций, учитывающих наличие/отсутствие изображений данного памятника на Викискладе. А такие оценки, в свою очередь, нельзя ввести, не имея списка памятников и не проставив в нём соответствующие флажки. --Alexander (обсуждение) 09:25, 15 июня 2014 (UTC)
  • По вопросу: да, планируют, но разработка технических средств для этого ещё не начата. Эта задача видится одной из первостепенных. По первому комментарию: разумеется, проблема есть, но не настолько серьёзная, чтобы отменять из-за неё конкурс полностью. Надо на техническим уровне обеспечить подгрузку данных из всех реестров. Кроме того, можно разрешить «условную» загрузку фото памятников, которых нет в списке, если автор фото предоставить ссылку, что этот памятник есть в реестре. Тогда наш список можно будет пополнить. По второму: да, это обязательно будет учитываться в «количественных» номинациях. AndyVolykhov (обсуждение) 11:10, 15 июня 2014 (UTC)
То есть всем этим кто-то уже занимается? --Alexander (talk) 11:28, 15 июня 2014 (UTC)
Пока на уровне идей, техническая реализация, надеюсь, стартует в ближайшее время, но я в этом вопросе не компетентен, к сожалению, поэтому зависим от технарей. AndyVolykhov (обсуждение) 12:44, 15 июня 2014 (UTC)
Короче говоря, если помощь нужна, то скажите, какая. Если техническими вопросами кто-то уже занимается (вопреки сообщению krassotkin), то я могу лишь пожелать удачи. Эффективно подгружать данные из разных реестров у меня не получилось, это очень штучная и трудная задача. Будет интересно, если кто-то чисто техническими средствами её решит. Кроме того, на WLM.ru сотни (если не тысячи) объектов имеют неправильное имя и примерно 5000 объектов отнесены к неправильным регионам. Опять же, если технари с этим справятся, то хорошо, но там тоже не всё всегда просто.
Кроме того, я ещё раз напомню всем участникам процесса о существовании списков по нескольким регионам, которые делали на Commons ещё к WLM-2012, а сейчас есть и некоторые другие, составленные в Викигиде уже безотносительно к любым конкурсам. Там вся техническая работа уже сделана. Можно пользоваться. --Alexander (talk) 12:58, 15 июня 2014 (UTC)
А как вы составляли списки, если не импортом из местных реестров? AndyVolykhov (обсуждение) 13:44, 15 июня 2014 (UTC)
Для начала мы сделали полный экспорт из kulturnoe-nasledie.ru, избежав тех проблем с форматами и регионами, которые были на WLM.ru. Потом я сопоставил и объединил списки с тем, что было сделано на Commons в 2012 году. Это сравнительно просто, поскольку в обоих случаях каждому объекту соответствует уникальный десятизначный номер. А вот в местных реестрах этих номеров нет, причём объекты в местном реестре и объекты на kulturnoe-nasledie.ru -- это, в общем случае, пересекающиеся множества. Нужно взять оба, избежав пересечений. С учётом разницы в записях названий и адресов делать это автоматически очень трудно. Вернее, так: либо вы создаёте очень много дублей, либо довольно большие списки прочёсываете руками. Либо владеете продвинутыми средствами сопоставления текстов, которыми не владею я. Добавьте к этому свой собственный формат в каждом региональном списке (а где-то они вообще по районам), и получается большая работа. Вот я и делаю её постепенно при поддержке ещё нескольких человек. --Alexander (talk) 14:21, 15 июня 2014 (UTC)
  • Будут ли обновлены списки? В прошлом году список не отличался от позапрошлого года (хотя многие фото были сделаны и загружены). Иначе это мартышкин труд и встает вопрос о необходимости проведения данного мероприятия. --Kolchak1923 (обсуждение) 17:50, 15 июня 2014 (UTC)
  • Плюсую вопрос. По крайней мере, по Нижнему Новгороду скоро будет готов полный исправленный список (уже тот, что сделан, намного лучше имеющегося на wikilovesmonuments.ru)

- https://ru.wikivoyage.org/wiki/Культурное_наследие_России/Нижегородская_область/Нижний_Новгород_(правый_берег_Оки) - https://ru.wikivoyage.org/wiki/Культурное_наследие_России/Нижегородская_область/Нижний_Новгород_(левый_берег_Оки) --Bestalex (обсуждение) 19:21, 8 августа 2014 (UTC)

Сведения о памятниках[править]

С учётом прошедшего выше обсуждения я могу предложить следующую помощь в организации конкурса. Понятно, что и участникам, и организаторам важно знать, сколько вообще памятников, где они находятся и так далее. После сопоставления разных открытых источников (см. статистику) и немалой предварительной работы, проведённой разными людьми (см. обсуждения там же), я берусь утверждать, что у меня в руках находится самая полная и актуальная база данных памятников культурного наследия России. Возможно, в недрах Минкульта есть лучше, но простым смертным она недоступна.

Я предлагаю разместить эту базу в формате списков. Каждый элемент списка выполнен шаблоном, а потому может быть отредактирован человеком или считан ботом для последующего использования. Преимущества этого решения:

  • Информация может быть отредактирована и уточнена любым участником
  • К каждому объекту может быть привязана категория Викисклада, что необходимо для автоматической сортировки фотографий, загруженных в ходе конкурса
  • База содержит все наработки последних трёх лет по памятникам отдельных регионов, выверенным координатам, датировкам и так далее
  • Формат списков отработан; к ним добавлены карты, отображающие все объекты, для которых указаны координаты

Примеры списков для десятка российских регионов есть здесь. Я готов за оставшиеся до конкурса 3-3.5 месяца выложить все остальные регионы и обещать, что там не будет безымянных объектов и абсурдных адресов или потерянных элементов комплексов, а каждый памятник будет находиться на странице своего города или района. Это тоже немалая ручная работа, но она посильна и я готов за неё взяться, а также привлечь других участников.

Всего в такой базе будет чуть больше 120 тысяч объектов: все с kulturnoe-nasledie.ru, минус имеющиеся там дубли, плюс некоторые объекты из региональных списков (далеко не все). В дальнейшем такая база может пополняться всеми желающими.

Мне бы хотелось услышать мнение организаторов конкурса по этому поводу. Я не знаю, как выглядит серверная часть и всё равно не имею к ней доступа, но задача по написанию бота, который загружал бы machine-readable информацию из списков в существующую базу на wikilovesmonuments.ru выглядит тривиальной. Это позволит существенно улучшить ту базу, которая имеется у организаторов сейчас.

Кроме того, у меня есть наработки для скрипта, который автоматически сортирует изображения на Викискладе. В прошлом году 20-25% картинок были таким образом обработаны. Сейчас, с учётом огромной ручной работы, проведённой в прошлом году, есть возможность этот скрипт улучшить. --Alexander (talk) 17:09, 15 июня 2014 (UTC)

Не могли бы Вы рассказать подробнее про этот скрипт, как его использовать и насколько точно он работает? Спасибо! Drbug (обсуждение) 11:19, 18 сентября 2014 (UTC)
Скрипт просматривает все загруженные изображения и меняет категорию, если находит подходящую. На выходе составляет отчёт, по которому любой желающий может проверить, нет ли ошибок. В прошлом году я справлялся с этой проверкой самостоятельно за несколько минут. Если скрипт не знает, куда девать изображение, он его не трогает, оставляя в общей категории.
Волшебства, разумеется, не бывает. Нужна таблица соответствия "номер памятника - категория Commons". В прошлом году я составил эту таблицу на коленке, и она включала что-то около 4000 памятников из 58000 или сколько там есть в сильно неполной базе, по которой вы собираетесь проводить конкурс. По факту удавалось проставить категории для 20-25% изображений, т.к. в таблице были охвачены наиболее популярные и потому наиболее часто фотографируемые памятники. Я знаю, как эту таблицу улучшить, но сделать её полной и автоматизировать процесс до конца невозможно, не имея в руках полной разобранной базы памятников, где каждый объект правильно локализован и привязан к своему населённому пункту. Такой базы нет. С начала лета её можно было сделать, за оставшиеся 10 дней сделать нельзя. Можно опять соорудить что-нибудь на коленке, и я готов это сделать, если увижу со стороны организаторов какой-то интерес ко всему остальному, что было написано в этом и предыдущем топиках на данной странице. --Alexander (talk) 11:41, 18 сентября 2014 (UTC)
Интерес, разумеется, есть. Но нельзя ли по карточке памятника в базе определить хотя бы регион (вообще сайт как-то же позволяет фильтровать и до района)? Нельзя ли прикрутить скрипт к сайту, чтобы категория предлагалась уже при загрузке? AndyVolykhov (обсуждение) 20:24, 18 сентября 2014 (UTC)
Сайт позволяет фильтровать не до района, а до ближайшего населённого пункта, выбранного по неизвестному мне признаку. Например, к Черноголовке относится половина Щёлковского района. Ещё у сотен объектов перепутан регион верхнего уровня: Якутия в Подмосковье, а Сибирь в Калининградской области. Короче говоря, ориентироваться на информацию, залитую в wikilovesmonuments.ru, я не считаю возможным, поскольку это породит лишь новые ошибки, особенно в тех случаях, когда в одной Московской области есть несколько одноимённых деревень с одноимёнными церквями, и привязка к правильному району критична. И это не говоря уже о том, что на сайте несколько тысяч объектов по имени #NAME, т.е. просто хрен разберёшь, что там было, не глядя в другие источники.
Я могу опираться и опираюсь на собственную закачку с kulturnoe-nasledie.ru, где все регионы разбиты правильно и нет пропущенных полей. Тем не менее, эта база тоже требует аккуратной сортировки (там далеко не всегда по-человечески прописаны районы: где-то Можайский район, где-то Можайск, а где-то вообще в качестве района стоит Бородино) и, главное, требует привязки к категориям, а регионов у нас, как известно, 81 и в каждом по нескольку десятков районов, не считая городов областного подчинения. Быстро такая работа не делается. Ещё раз повторю, что у меня есть мысли о том, какие вещи можно сделать быстро, и я их сделаю, если будет необходимость, но сделать хорошо в этом году уже нельзя. Поздно.
Наконец, про "прикрутить к сайту" – это вопрос не ко мне. Можно взять всю информацию отсюда, что уже не раз предлагалось: там и категории Commons будут. --Alexander (talk) 21:07, 18 сентября 2014 (UTC)
Ну сайт фильтрует, понятное дело, по единицам второго уровня, Черноголовка таковой является как городской округ. Другое дело, что раз делает это с ошибками, значит, надо использовать с осторожностью или вообще не использовать. Какой конкретно вариант работы скрипта сейчас наиболее просто применить? Просто периодический запуск для того, что было залито в рамках конкурса, и авторасстановка категорий у новых изображений? AndyVolykhov (обсуждение) 19:57, 20 сентября 2014 (UTC)
Среди тех же городов "второго уровня" в Московской области есть Верея и Дрезна, которые райцентрами сроду не были, но разгадывать принцип, по которому построена база wikilovesmonuments.ru, я, пожалуй, не буду.
Я могу применить один единственный режим работы скрипта: запускать его время от времени и отслеживать результат. Более критично, что на сегодняшний день скрипт будет сортировать ровно столько же изображений, сколько в прошлом году. На создание более полной таблицы категорий нужно время, которого у меня всё меньше, так как в ближайший месяц я буду дома дней пять или шесть от силы, и вообще дел очень много. Кроме того, моя мотивация будет сильно подорвана, если окажется, что всё было говорено впустую, и никто не удосужится потратить полчаса времени (а это сильно меньше, чем нужно на отладку категоризации), чтобы обновить базу wikilovesmonuments.ru хотя бы для тех нескольких регионов, где проделана вся работа по поиску и сортировке памятников. Обновление базы очень критично и для эффективной работы скрипта. В прошлом году огромное количество фотографий было загружено с неверными кодами памятников, так как авторы не могли понять, чему соответствуют описания типа #NAME или памятники одного района, приписанные к другому. Если же фотография загружена с неверным кодом, никакой скрипт уже не разберётся, что к чему. --Alexander (talk) 20:33, 20 сентября 2014 (UTC)
Да, я понял ситуацию. Постараюсь обеспечить заливку исправленной базы, хотя и не всё от меня зависит, увы. А скрипт сможет работать, если всё-таки уже будет проставлена категория админединицы первого или второго уровня согласно базе? AndyVolykhov (обсуждение) 17:53, 23 сентября 2014 (UTC)
По тем регионам, что есть в Викигиде – да, сможет, поскольку там прописаны коды Викиданных для районов, а также для всех мало-мальски значимых городов. По другим регионам – нет, не сможет. Как я объяснил, у меня нет сейчас времени, чтобы в экстренном режиме разбираться с административно-территориальным делением всей России. --Alexander (talk) 19:17, 23 сентября 2014 (UTC)

Чтобы был понятен масштаб бедствия: за последние два дня я просмотрел 3 региона, создал десяток новых категорий под отдельные районы и прописал в Викиданных не меньше 30 уже существующих категорий, которые не были привязаны к своим районам. Есть ещё совсем клинические случаи в Свердловской области, где менялось территориальное деление, многие районы имеют по два элемента Викиданных, и поэтому там царит полная каша. Когда нам говорят "Сейчас мы зальём все памятники в Викиданные, и наступит счастье" – это даже не смешно, поскольку одно лишь исправление районного деления и привязка каждого района к Commons требует месяцев нудной ручной работы. --Alexander (talk) 11:01, 26 сентября 2014 (UTC)

Количество призовых мест[править]

Может сделаем не 10 (как в прошлом году), а 12 призовых мест? Тогда можно будет издать календарь с фотками победителей.--Ctac (Стас Козловский) (обсуждение) 13:58, 17 июня 2014 (UTC)

  • Мне нравится предложение с календарём. Независимо от этого, насколько понимаю, в этот раз будет как минимум две номинации (или больше?) — по фоткам и по статьям. То есть призов понадобится как минимум 24. Спонсор осилит? Нужно наверно от этого плясать. --cаша (krassotkin) 10:16, 21 июня 2014 (UTC)
  • Хорошая идея. JukoFF (обсуждение) 15:23, 21 июня 2014 (UTC)

Коллеги, предлагаю одновременно с конкурсом объявить приз за категоризацию изображений. Это может помочь увеличить оперативность категоризации и уменьшить нагрузку на не причастных к конкурсу участников Викисклада. Drbug (обсуждение) 10:06, 18 сентября 2014 (UTC)

Люди не должны тратить время на ту работу, которую можно сделать автоматически. Несколькими строчками выше висит моё сообщение трёхмесячной давности о том, что есть скрипт, занимающийся (и в прошлом году небезуспешно занимавшийся) категоризацией изображений. Скрипт требует улучшения, но, к сожалению, организаторы конкурса так и не поинтересовались, ни как работает этот скрипт, ни чем его можно улучшить. Хотелось бы понять: это принципиальная позиция – отказываться от посторонней помощи?
Предложенная номинация кажется мне нереалистичной, поскольку требует отдельного бота, подсчитывающего число категоризованных изображений. Предлагать участникам самим это фиксировать – ещё менее реалистично, поскольку время, потраченное на категоризацию одной фотографии, как минимум удвоится. --Alexander (talk) 10:56, 18 сентября 2014 (UTC)
Прошу прощения, лично я просто пропустил то сообщение. Спасибо за предложение помощи, я буду рад, если Вы присоединитесь к подготовке конкурса! Было бы неплохо держать связь с Андреем Волыховым, я ему сейчас сообщу о Вашем предложении. Drbug (обсуждение) 11:21, 18 сентября 2014 (UTC)
Да, разумеется, это надо автоматизировать. Обсудим в личке. AndyVolykhov (обсуждение) 11:28, 18 сентября 2014 (UTC)
  • К сожалению, найти спонсора на 12 призовых мест не удалось :( AndyVolykhov (обсуждение) 11:28, 18 сентября 2014 (UTC)

Обсуждение готовности всего перед запуском[править]

@AndyVolykhov: обрати, пожалуйста, внимание. Обсуждать наверно будем ближе к середине, когда Putnik подойдёт. --cаша (krassotkin) 06:21, 24 сентября 2014 (UTC)

Чего не хватает[править]

Завтра 1 октября. Вот несколько аспектов, требующих, на мой взгляд, дальнейшей работы:

  • Техническое: импорт в базу дополненных и выверенных списков памятников. На wlm.ru было первоначально закачано около 58 тыс. памятников, в Викигиде их сейчас уже 30 тыс., причём в едином формате, с правильными районами и проверенными координатами, которые не будут на карте сливаться в одну точку, а также с привязкой к Викиданным и всеми прочими штуками.
  • Техническое: в ходе конкурса наверняка обнаружатся новые ошибки в базе, неправильные адреса, перепутанные регионы и т.д. Нужно собирать всю эту информацию в одном месте, иначе хорошая база памятников не будет создана никогда. Если организаторы не планируют этим заниматься, поставьте хотя бы ссылку на Викигид. На видном месте.
  • Организационное: на Викискладе не было ни одного объявления о конкурсе, для некоторых участников сам факт его проведения стал сюрпризом – не будем сейчас обсуждать, каким именно. В любом случае, загрузка десятков тысяч фотографий требует пристального внимания сообщества (категоризация, отсев некачественных изображений и проблем с копирайтом), а значит и предварительной организации. Кажется, этот вопрос не проработан вообще никак.
  • Организационно-техническое: написание статей о памятниках – это хорошо, но я не вижу никаких инструкций о том, как их оформлять. На Викискладе категории с фотографиями памятников отмечаются специальным шаблоном, содержащим номер объекта. Это очень полезная штука, позволяющая потом разобраться, где что лежит. В Википедии таких шаблонов аж четыре, причём расставлены они совершенно бессистемным образом, где-то на статьях о посёлках и улицах, где-то без номера объекта вообще. Примерно в 30% случаев шаблон просто отсутствует. Кто-то берёт на себя работу по унификации шаблонов и проверке новых статей, созданных в рамках конкурса? Без этого мы получим лишь новую порцию хаоса.
  • Содержательное: в Крыму тысячи памятников, которые в этому году превратились (по крайней мере формально) в культурное наследие России. Наверняка найдутся желающие крымские фотографии загружать, что приведёт к изрядной неразберихе. Лучше всего заранее исключить из конкурса Крым.
  • Содержательное: нужно стимулировать участников загружать фотографии тех объектов, которых на Викискладе ещё нет.

--Alexander (talk) 07:48, 30 сентября 2014 (UTC)

Спасибо Александр!
Мы сегодня на собрании обсуждали, как разрешать эти вопросы.
Я опишу оперативно вкратце некоторые из моментов. Остальные дополнят коллеги позже.
Данные из Викигида будут импортироваться, при изменениях в Викигиде они тоже будут импортироваться.
У нас всё завязано на ID памятников. Раз в базе нет данных по памятникам Крыма, то и возможности загружать не будет.
Будет отдельная номинация "загрузившие наибольшее число фотографий объектов, которых ещё не было" (название условное). Владимир Владимирович Медейко (Dr Bug) 18:30, 30 сентября 2014 (UTC)
Дело в том, что правила содержат фразу "включая выявленные объекты культурного наследия", хотя у выявленных объектов по определению нет десятизначных номеров с kulturnoe-nasledie.ru, поскольку там выложена старая и неполная база, где в принципе не учтены постановления последних 10-15 лет. А загрузить можно что угодно, для этого на wikilovesmonuments.ru даже заходить необязательно.
Вряд ли кто-то будет самостоятельно искать выявленные памятники: именно поэтому мы сами и убиваемся над их поиском. А вот с Крымом другая история. Его отсутствие заметит кто угодно, и при желании это будет обращено против вас (т.е. ВМ РУ). Лучше напишите, что Крым в этом году не участвует, поскольку он уже охвачен украинским конкурсом, который к тому же продлится до 15 октября: глядишь, кто-нибудь ещё успеет поучаствовать. --Alexander (talk) 19:00, 30 сентября 2014 (UTC)
Поле «выявленные объекты» в самой базе есть. В принципе, могло быть, что они так и зависли в статусе выявленных, а дату обновления базы мы не знаем. Про Крым проблема сложная. Ссылаться на украинский конкурс может быть и хуже, чем просто молчать. AndyVolykhov (обсуждение) 21:28, 30 сентября 2014 (UTC)
В какой базе? На kulturnoe-nasledie.ru мне вообще не встречалось это слово, а в местных реестрах обычно бывает большой общий список и коротенький список выявленных объектов, по которым принимают постановления и оформляют паспорта, после чего объекты перестают быть выявленными. Потом на их место могут придти другие. В некоторых регионах этот процесс идёт довольно активно. В других, по-видимому, нет энтузиастов, и ситуация на kulturnoe-nasledie.ru ближе к реальности (хотя полностью не соответствует ей никогда). --Alexander (talk) 21:44, 30 сентября 2014 (UTC)
Если там запустить расширенный поиск, там есть выявленные. В карточках у них поле «категория охраны» пустое. Насчёт временного статуса — в Москве они точно зависают на годы. AndyVolykhov (обсуждение) 09:04, 1 октября 2014 (UTC)

Категоризация по регионам[править]

Здравствуйте. Я вот тут на Викискладе создал пробную категорию изображений по Москве: c:Category:Images from Wiki Loves Monuments 2014 in Russia (Moscow), чтобы все изображения можно было категоризировать по регионам. В принципе при желании можно создать категории по 89 (?, точно не помню) регионам по аналогии с этой. Чтобы разбить фотографии по регионам, а не «сваливать» в одну кучу (как сейчас пока есть). В связи с этим вопрос: есть ли спрос на моё предложение или же его нет, а нахождение огромного числа фотографий в лишь одной категории устоялось и принято?

Возможно, с Москвой не совсем удачный пример выбрал (просто я люблю свой город, но по нему уже есть очень много фотографий памятников); поэтому я не могу оценить востребована ли моя технология или нет. Суть её в том, чтобы разбить большое количество фотографий (их будет несколько тысяч) хотя бы по регионам. При этом поместить в подкатегорию можно с помощью специального шаблона c:Template:WLM2014-Russia.

Решил спросить, пока ещё 1 октября. :) --Brateevsky (обсуждение) 10:13, 1 октября 2014 (UTC)

Вопрос актуален. Пишу, потому что никто не отвечает и не понятно — не отвечают из-за недостатка времени или из-за того, что не знают как ответить? --Brateevsky (обсуждение) 18:02, 1 октября 2014 (UTC)
Попробовал действие шаблона c:Template:WLM2014-Russia на файле c:File:Собор Воскресения Христова Спас-на-Крови. Auferstehungskirche (Sankt Petersburg).IMG 8420WIR.jpg, вызвав его с параметром Saint Petersburg . В-общем, не добился того, что ожидал — шаблон должен был добавлять в категорию по Санкт-Петербургу, а он выдаёт ошибку. Может быть, поэтому и нет ответов. :) Может ли кто-то помочь в исправлении? Хочу исправить, чтобы можно было бы «раскидать» изображения по категориям регионов, чтобы поместить в них (категории) уже обработанные файлы, а в общей пусть будут необработанные. Вот в чём моя идея. Имеет ли она смысл? (я возвращаюсь к вопросу). --Brateevsky (обсуждение) 18:47, 1 октября 2014 (UTC)
Андрей, я чуть позже напишу на форуме Викисклада обо всём, что касается категоризации изображений. Раскидывать по регионам не нужно. Мы можем, в целом, добиваться лучшего результата автоматически, а ручная работа необходима в категориях нижнего уровня. Например, разобрать на части сотню фотографий Казанского кремля. Неразобранные по Москве будут появляться в commons:Category:Cultural heritage monuments in Moscow, автоматически. А пока можно разгребать те, что лежат там с прошлого раза. --Alexander (talk) 18:51, 1 октября 2014 (UTC)
Написал. Продолжать обсуждение лучше там. --Alexander (talk) 22:08, 1 октября 2014 (UTC)
Александр, большое спасибо за комментарий. Я собственно, уберу ссылку из категорий регионов на шаблон c:Template:WLM2014-Russia и, наверно, даже его вынесу на удаление. Категории по регионам создавать тоже не буду, но имеющиеся оставлю — вдруг кому-то пригодится (в категории по Москве 5 фотографий кто-то поместил). Неразобранные фотографии по Москве — хорошая мысль; займусь этим при наличии времени. --Brateevsky (обсуждение) 14:45, 2 октября 2014 (UTC)

Марафон[править]

На сайте конкурса написано: "Даты проведения марафона: 1 октября — 15 ноября 2014 года." Видимо, это нужно убрать, поскольку не соответствует действительности (из пресс-релиза: "Новацией этого года станет также вики-марафон по написанию статей для Википедии об объектах культурного наследия России, о котором будет объявлено дополнительно.") --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 11:35, 1 октября 2014 (UTC)

По итогам собрания 2014-09-30[править]

На состоявшемся 30 сентября 2014 года собрании обсудили и приняли решение по всем вопросам поднятым на этой странице на тот момент. Если есть какие-то вопросы по собранию или его решению в разрезе конкурса, задавайте, пожалуйста тут. --cаша (krassotkin) 07:15, 2 октября 2014 (UTC)

Мне кажется, что при наличии прямой ссылки с wikilovesmonuments.ru на Викигид эта страница уже не очень нужна, но пусть на всякий случай будет. Впрочем, я не понял, что предполагается сделать в пункте "в". --Alexander (talk) 07:25, 2 октября 2014 (UTC)
  • Мы решили прямо в шаблон конкурса на Викискладе добавить ссылку на эту страницу, чтобы сам загрузивший или любой другой участник мог перейти и сообщить, что мол категория неправильная или ещё какая-то кривизна. До форумов не все доходят, а тем более не все готовы что-то там десятизначное руками править, но вот перейти по ссылке и с возмущением сказать что «всё неправильно и всё пропало» многие осилят. Инструкцию и другие сообщения можно продублировать на английском языке, кстати. --cаша (krassotkin) 07:32, 2 октября 2014 (UTC)

Куда и как можно внести свой вклад?[править]

Здравствуйте! Проходит второй день марафона, но где собственно бегущие? где можно посмотреть вклад: загруженные фотографии, созданные статьи? Куда и как можно внести свой вклад?--Villarreal9 (обсуждение) 08:29, 2 октября 2014 (UTC)

См. также ежедневные дайджесты. --Alexander (talk) 08:58, 2 октября 2014 (UTC)
  • Может эту информацию отдельной страницей оформить, чтобы на неё ссылки давать и они не испортились при переносе в архив? Назвав, например, Вики любит памятники — 2014/Статистика. Тогда можно было бы её как-то расширить и дополнить, какие-то число роботом выводить, графики в перспективе сделать. --cаша (krassotkin) 09:05, 2 октября 2014 (UTC)
Пожалуйста, делайте. У меня просто времени нет. --Alexander (talk) 09:11, 2 октября 2014 (UTC)

ссылка на сайт[править]

@Putnik: в нижней части wikilovesmonuments.ru ссылка на wikimedia.ru, может поправить на наш вики-сайт? rubin16 (обсуждение) 07:28, 6 октября 2014 (UTC)

Конкурс статей[править]

Конкурс статей, насколько понимаю, переносится? Ни страницы конкурса, ни жюри, ни призов. Может раскроете секрет когда всё это будет, чтобы хоть в таблички вписать? --cаша (krassotkin) 17:52, 14 октября 2014 (UTC)

Призы[править]

Ждал, что возможно появятся пояснения, а их нет. Не понял на счёт призов. 10 призов это что? А почему не 12, как изначально хотели? Два разве большая разница? А по дополнительной номинации «За охват памятников» какие призы? --cаша (krassotkin) 17:52, 14 октября 2014 (UTC)

Предложение по предварительной оценке фотографий[править]

См.: c:Commons:Форум#Предварительная оценка. --cаша (krassotkin) 12:09, 17 октября 2014 (UTC)

Появилась категория Качественных изображений[править]

Новости: сегодня я создал категорию Качественных изображений на Викискладе, загруженных в рамках конкурса, проводившегося в России. По состоянию на 4 ноября, 14:41 по московского времени в ней уже 17 фотографий! Даже есть одна по Москве (в основном, к моему сожалению, Санкт-Петербург и окрестности). В общем, теперь можно сказать, что конкурс проведён не зря! --Brateevsky (обсуждение) 11:42, 4 ноября 2014 (UTC)

Мысли по итогам[править]

Это не официальная статистика, а те результаты, которые образовались сами собой при разборе фотографий. Все цифры приблизительные, рассматривать их нужно с точностью до десятков или даже сотен, поскольку основаны они на кодах памятников, а коды не всегда расставлены верно.

  • Загружено 24000 изображений; это несколько больше, чем в прошлые годы (2013 - 18514, 2012 - 16685)
  • Сфотографировано 8394 памятника
  • Из них 3915 тех, что не были сфотографированы в прошлые годы (для сравнения, за 2012 и 2013 годы были собраны фотографии 10.5 тыс. памятников)

С одной стороны, это хорошо и приятно. С другой стороны, официально стоящих на охране памятников в России сильно больше ста тысяч, поэтому перспективы у конкурса есть. Ещё два приятных момента:

  • Несколько участников систематически грузили фотографии редких объектов, таких как деревянные часовни русского Севера или усадьбы Псковской области
  • Однажды к нам заглянул на огонёк курганский краевед и загрузил (причём вне конкурса) фотографии всех памятников Кургана, а заодно поделился базой памятников по области. Ради этого стоило что-то делать.

--Alexander (talk) 21:29, 19 ноября 2014 (UTC)


Не знаю, кто и что планирует на следующий год, но база памятников есть. Надеюсь, она будет развиваться, и уже сейчас с её помощью было сделано немало. Несколько важных замечания на будущее:

  • С сайтом wikilovesmonuments.ru надо что-то делать. Хотя его содержимое удалось немного улучшить, поставив закачку адресов и координат из Викигида, осталась куча проблем — повторяющиеся объекты, неправильные населённые пункты, утраченные объекты, которые надо как-то отмечать, чтобы люди не фотографировали новоделы, построенные на их месте. Наконец, существуют тысячи объектов, которых на wikilovesmonuments.ru нет, но они тоже должны полноценно участвовать в конкурсе
  • Проблема Крыма, а точнее его отсутствия была достаточно острой. Проводить конкурс по Крыму без ВМ-Украина нельзя, но можно было бы устроить совместный конкурс, для чего, однако, надо решить некоторые технические вопросы, благо уже в этом году по Крыму скопились тысячи неразобранных фотографий. Более того, у нас, как оказалось, есть минимум один человек, готовый внести свой вклад в списки крымских памятников. Сейчас они на украинском, а в нынешней ситуации их нужно делать двуязычными.
  • А почему нельзя? Раз Крым — двуязычный, вот пусть он и участвует и в ВМ-Ру и в ВМ-Украина. Фотографии делают конкретные участники, они же (последние) загружают их в определённое место на своё усмотрение. Вот пусть часть фотографий Крыма участвует в российском конкурсе, а часть — в украинском. Всё равно цель проекта, имхо, — чтобы люди загрузили фотографии 1) либо тех памятников, которых раньше не было; 2) либо те, которые были, но или в лучшем качестве или с интересного ракурса И вставили их в статьи различных проектов (Википедия, Викигид и др.) --Brateevsky (обсуждение) 12:33, 20 ноября 2014 (UTC)
Нельзя провести конкурс, не имея списка объектов культурного наследия. Наши украинские коллеги приложили немало усилий и такой список составили (на украинском). Если начать сейчас составлять свой собственный русскоязычный список (хоть с нуля, хоть на базе украинского), то мы придём к ситуации двух совершенно независимых, нетождественных или даже взаимно противоречивых списков крымских памятников. Это тупик, из которого нет выхода. Если мы хотим делать что-то конструктивно и эффективно, то единственная возможность состоит в том, чтобы дополнять украинские списки нужной нам информацией, т.е. русскоязычными названиями объектов и адресами. По этой причине нам очень важно действовать с украинскими коллегами сообща.
Кроме того (и это уже не технический момент, а моя личная точка зрения) в нынешней непростой ситуации нужно действовать очень аккуратно, дабы избежать противоречий хотя бы внутри вики-сообщества. Совместное проведение конкурса будет проявлением элементарной вежливости и уважения к нашим коллегам из ВМ-Украина. --Alexander (talk) 12:45, 20 ноября 2014 (UTC)
  • Охват конкурса можно расширить, уменьшив число общих призовых мест и придумав специальные номинации: например, по регионам, наименее затронутым конкурсами прошлых лет.

--Alexander (talk) 21:29, 19 ноября 2014 (UTC)

Официальные итоги[править]

@AndyVolykhov & Putnik: Все сроки вышли. Нужно окончательно оформить страницу (жюри и т.п.) подвести официальный итог с подписями, как это принято сейчас (например), доработать и выпустить пресс-релиз по всем номинациям и с необходимыми комментариями жюри. А после то же самое сделать по Википедия пишет о памятниках — 2014. Нужно закрывать эти вопросы, смысл тянуть, они никуда не денутся. --cаша (krassotkin) 10:20, 1 декабря 2014 (UTC)

  • Эмм... А какой срок правильный? Тут в преамбуле - 1 декабря 2014 года (в разделе "Правила конкурса статей" вообще 15 ноября 2014), я думал, что по аналогии с Конкурсы/Галерея славы русскоязычных жителей Земли, Конкурсы/Футбольный марафон 2014 конкурс продолжается до 23:59 (по UTC) последнего дня включительно, т.е. есть ещё ок. 13,5 часов Uragan. TT (обсуждение) 10:42, 1 декабря 2014 (UTC)
    • Эт не ко мне, пусть жюри решает. Моё сообщение только об организационных вопросах, о которых мы ранее договаривались. --cаша (krassotkin) 10:51, 1 декабря 2014 (UTC) PS Однозначную ошибку в «Правилах» поправил. --cаша (krassotkin) 10:51, 1 декабря 2014 (UTC)
      • Ясно, спасибо. На всякий случай начну писать, хуже-то для Вики не будет) Uragan. TT (обсуждение) 11:00, 1 декабря 2014 (UTC)