Обсуждение:Конкурсы/Выпускники и наставники России 2020

Материал c сайта НП «Викимедиа РУ»
Перейти к навигации Перейти к поиску

[править]

  • Под «высшими учебными заведениями России» в рамках конкурса понимаются существующие или существовавшие вузы в Российской Федерации, а также вузы СССР, Российской империи и/или Русского царства. - Я правильно понимаю, что если ВУЗ был в ССР, а теперь он стал ВУЗом другой страны - то персоналия идет в зачет. Ну например, Латвийский университет (Рижское политехническое училище и период Латвийский Государственный университет) --Changall (обсуждение) 20:46, 20 августа 2020 (UTC)
    Абсолютно верно! JukoFF (обсуждение) 21:31, 20 августа 2020 (UTC)

1[править]

Участник Олег Черкасский добавил 4 старые статьи в таблицу, хотелось бы, что бы участник прежде чем участвовать в конкурсе сначала прочитал Правила

Обязательно обратим на это внимание при подведении итога. Спасибо. JukoFF (обсуждение) 08:26, 9 сентября 2020 (UTC)

2[править]

Что-то ещё нужно сделать, кроме внесения статьи в таблицу, чтобы отметить свое участие в конкурсе? Таллархо (обсуждение) 15:08, 30 августа 2020 (UTC)

Если коротко, то больше нечего. Но крайне желательно ознакомиться с правилами конкурса на его странице. JukoFF (обсуждение) 08:29, 9 сентября 2020 (UTC)

Участие Участник:Kalisidina.[править]

  • Добрый день! В конкурсе принимает участие новичок проекта Участник:Kalisidina. Хотя оценить первые шаги крайне сложно, на личной странице много различных орденов и наград. Сначала данный участник созданные статьи публиковала в Номинации #3 — «Новички». Это легко проследить по истории странички, однако затем все статьи массово были переведены в Номинацию #1 — «Выпускники и наставники (на русском языке)». Пункт правил 1.2.4. "Жюри может дисквалифицировать участника за нарушение принципа «честной игры», в частности за использование ботозаливок, за невнесение в разумные сроки статей в список, за массовую загрузку заранее подготовленных статей на любом этапе, а равно за любые действия, препятствующие честной конкуренции или вводящие других участников в заблуждение", уверен, уважаемое жюри не отменяло. Прошу провести разъяснительную работу с участником и определиться с дальнейшим ходом конкурса. Спасибо. Дементьева Роман (обсуждение) 08:32, 2 сентября 2020 (UTC)
    • Добрый день! Во-первых, я спросила у одного из жюри являюсь ли новичком, так как ранее я уже создавала страницу в википедии. Мне сказали, что нет. Таким образом, я уже не становлюсь новичком. Во-вторых, если я уже не новичок, то могу участвовать в первой категории, поэтому все статьи, которые я создала во время конкурса, были перенесены в 1-ую категорию. Тем более, я стараюсь делать страницу за один раз и потом уже дополнять и редактировать её. На данный момент не вижу причин, которые меня могут отнести к этому пункту. Kalisidina 11:41, 2 сентября 2020 (UTC)
          • Участник:Kalisidina, к сожалению, нам, другим участникам конкурса, об этом не было известно, что и ввело нас в заблуждение. Для этого и существует раздел "Обсуждение". Я, так понимаю, Вам перенос статей из номинации в другую номинацию тоже разрешили члены жюри? Удачной и продуктивной работы Вам. Дементьева Роман (обсуждение) 13:10, 3 сентября 2020 (UTC)
      • Приветствую, хотелось бы от Вас уважаемая коллега Участник:Kalisidina более качественных статей для конкурса, на данном этапе Ваши статьи выглядят не презентабельно, в некоторых из них явно меньше положенных 150 слов, прошу Вас обратить внимание на оформление статей, это очень важно для любого конкурса -- ZIUr (обсуждение) 05:11, 3 сентября 2020 (UTC)
        • Здравствуйте! К сожалению, про некоторых людей находится очень мало информации, поэтому там может быть мало текста. Kalisidina 09:04, 3 сентября 2020 (UTC)
          • На самом деле, беда какая-то со статьями происходит. Идея участия в конкурсе ради славы и денег на подобном примере пока превалирует. На мой взгляд, так безобразно относиться к заслуженным людям, о которых ты пишешь и сочиняешь статьи, просто нельзя. Они уж точно не заслужили подобного внимания. Иногда действительно очень мало информации о человеке, но пытаешься стараешься что-нибудь найти достать, как-то приукрасить биографию, сделать всё возможное, чтобы случайное открытие статьи заставило читающего остановить свой взгляд и заинтересоваться человеком. Остаётся надеяться, что наше строгое и уважаемое жюри оценит эти подходы и как-то остановит такое отношение и к конкурсу и к биографиям заслуженных людей. Дементьева Роман (обсуждение) 12:57, 3 сентября 2020 (UTC)
  • Вообще, Kalisidina проявила просто какую-то чудовищную честность, признавшись в том, что раньше, семь лет назад, в детском возрасте (исходя из информации на её странице), имела другую учётку. Никто её за язык в общем-то, не тянул. Думаю, это тянет на вручение приза «За честную игру».--Soul Train (обсуждение) 13:15, 3 сентября 2020 (UTC)
    • Soul Train, Вы знаете, коллега, приз «За честную игру» отличная идея. А, на самом деле, если человек знаком с проектом и имел учётную запись ранее, то, ознакомившись с правилами, тем более должен был чётко определить для себя в какой номинации принимать участие. Так что дуализм здесь имеет место быть. Надеюсь этот номинант продолжит работу в проекте и обязательно учтёт наши пожелания и замечания. Дементьева Роман (обсуждение) 13:25, 3 сентября 2020 (UTC)
    • Все поверили в "чудовищную честность". Номинации на приз "Человек года" для такого случая в Рувики нет? :-) --GennadyL (обсуждение) 16:47, 6 сентября 2020 (UTC)
  • Коллеги, давайте друг к другу относиться с уважением, тему закрываем :) JukoFF (обсуждение) 20:29, 6 сентября 2020 (UTC)

w:ru:Список депутатов Верховного Совета БАССР 12-го созыва[править]

Можно ли создавать статьи на башкирском языке из этого списка? По критерию значимости для персоналий, все они руководители ВЛКСМ, КПСС районного или городского масштаба. Для Башкирии значимые персоны, потому что в 1991 году на историческом пленуме голосовали за государственный суверенитет Башкортостана.--ZUFAr (обсуждение) 07:21, 12 сентября 2020 (UTC)

JukoFF, ZUFAr, меня тоже интересует этот вопрос, потому что в Башвики создан шаблон списков депутатов всех созывов республиканского парламента в "Башкирике" (Башҡортнамә). Мною написано (создано) немало статей о депутатах парламента республики с этого списка (не для конкурса). Все эти депутаты имеют опыт советской или партийной работы (часто и в той, и в другой сфере), но чаще всего они являются и руководителями каких-либо предприятий, организаций, имеют государственные награды. Поэтому в любом случае они являются персонами, имеющими критерий значимости для республики (если только не дискредитировали себя каким-либо проступком).--Guram52 (обсуждение) 18:32, 12 сентября 2020 (UTC)
ZUFAr, Guram52 ответ на данный вопрос прост. Если данные персоны соответствуют критериям значимости персоналий Башкирской Википедии и будут находиться в основном пространстве Башкирской Википедии на момент подведения итогов конкурса, они будут оценены и зачтены. Жюри конкурса некоим образом не влияет на критерии значимости мы лишь оцениваем статьи. JukoFF (обсуждение) 19:14, 12 сентября 2020 (UTC)

Нечестная игра[править]

Уважаемые члены жюри JukoFF, Andreykor, Dmitry Rozhkov! Участник конкурса Ilnur efende ведет нечестную игру, т.е. участвует в конкурсе и просто создает копии имеющихся статей с башкирского на татарский и наоборот. Ни для кого не секрет, что 90-98% татарских и башкирских слов совпадают (могут отличаться 1-3 буквами, с учетом диалектологии 100% могут совпадать), причем есть уже онлайн-переводчики с этих языков.

Считаю, что такие действия препятствуют честной конкуренции и вводит других участников в заблуждение, что недопустимо по "Условиям конкурса". Ilnur efende делает копии готовых статьей с Башвики, даже есть статьи, написанные для этого же конкурса на башкирском, таким образом у него нет ни одной статьи, написанной им самим. Все его статьи — это копии имеющихся статей в википедии! Такое действие препятствует честной конкуренции и вводит других участников (особенно тех, кто не знают татарский и башкирский языки) в заблуждение. Башкироязычные участники срочно начали спасать свои статьи, ставя на транслейт на перевод, лишь бы Ilnur efende не трогал их.

Прошу вас, дисквалифицировать участника Ilnur efende за нарушение принципа «честной игры». Если потребуется, попросим оценить его действия других не участников конкурса--Лилиә (обсуждение) 05:42, 15 сентября 2020 (UTC)

Большое спасибо, за то что обратили на этот момент внимание. Жюри внимательнейшим образом изучит ситуацию и даст свой комментарий. JukoFF (обсуждение) 08:17, 16 сентября 2020 (UTC)
  • Странно, а в чём криминал?! Всегда, как только конкурс мультиязычный, многие участники из Татарстана просто берут и переводят то, что пишут другие участники на русском языке. Иногда даже не удосуживаясь поставить для приличия шаблон переведённая статья. Просто стало сейчас интересно - что такого удивительного делает Ilnur efende? --GennadyL (обсуждение) 10:38, 16 сентября 2020 (UTC)
    • Дело в том, уважаемый GennadyL, что башкирский (и татарский) и русский - языки разной языковой группы. И перевод требует творческого подхода. Без осмысления содержания невозможно переводить, даже после машинного перевода, какой бы он хороший ни был.
    • А вот башкирский и татарский — это «языки близнецы». Можно механически переводить путем замены букв в некоторых словах. Это можно делать самому и пользоваться онлайн переводчиками. Не нужно даже вникать в содержание текста. Если допустить такое (с башкирского на татарский, и наоборот) то, творческий конкурс теряет всякий смысл!
    • Это не криминал, это нечестная игра! Другое дело, когда участник сам переводит с русского на башкирский/татарский, затем свой же текст переводит на татарский/башкирский и вставит шаблон «Переведенная статья».--Һәҙиә (обсуждение) 05:15, 17 сентября 2020 (UTC)
      • Если бы все участники пользовались принципом "с русского на татарский, потом на башкирский", это, возможно, было бы честно. Но когда несколько участников пользуются этим способом, я считаю, что это нечестно относительно других участников конкурса. Alfiya55 (обсуждение) 06:15, 17 сентября 2020 (UTC)
Alfiya55, а Вам кто-то запрещал так делать? И где в Условиях конкурса сказано, что запрещено ставить переводные статьи "с русского на татарский, потом на башкирский"?--Il-Gil (обсуждение) 04:38, 18 сентября 2020 (UTC)
  • ОК. Я считаю, что каждый выбирает как и что ему переводить. Потому как видел переводы в предыдущих конкурсах с русского на башкирский безо всяких заморочек - один к одному. И что-то никого это не возмущало... Не хватало ещё исследовать технику перевода каким-либо участником. Ну а у кого есть другое мнение - это его личное мнение, как и личное моё. --GennadyL (обсуждение) 10:40, 17 сентября 2020 (UTC)
Позвольте, уважаемый GennadyL, речь ведь не идет о переводе с русского на башкирский, и почему это должно было возмущать? И что там может быть один к одному? Только лишь фабула, а языковые структуры совершенно разные, как, например, английский и русский. Башкирский и русский - это две языковые группы, совершенно отличающиеся по всем параметрам. А башкирский и татарский почти не отличаются, только грамматики разнятся довольно серьезно. Я вот, например, на конкурс переводил с английского и турецкого (не используя транслейт) на русский язык - вот это требует немалого труда. Понимаю, если б участник перевел бы сначала с русского на башкирский или на татарский, а потом перевел с татарского на башкирский или наоборот. Тут действительно требуется немало труда, тем более, что все равно основу составляет русский текст--Il-Gil (обсуждение) 16:43, 17 сентября 2020 (UTC).
Кстати, я не учел, что участник может создать на родном языке статью, не имеющуюся на других языках, а потом перевести ее же на другой язык. Вот здесь - честная игра, а не компиляция чужой статьи. --Il-Gil (обсуждение) 18:17, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Конкурсов, надеюсь, еще будет много, организаторам имеет смысл данную ситуацию учесть в их условиях. --GennadyL (обсуждение) 05:01, 18 сентября 2020 (UTC)
  • П.С. Если это кто-то считает некорректным - то условия перевода надо прописывать в описании конкурса, а не менять их "по ходу пьесы!". Никого не защищаю, но если бы таковое произошло со мной, я бы отстаивал свою позицию. --GennadyL (обсуждение) 10:46, 17 сентября 2020 (UTC)
      • Правила менять не нужно. Достаточно чётко прописали принципы «честной игры», какие еще методы придумают нечестной игры — предугадать невозможно. В данном случае участник для конкурса выставляет готовые переведенные статьи — это нечестно. Если бы он сам перевел с русского и выставлял на татарском/башкирском — другое дело.--Лилиә (обсуждение) 05:13, 18 сентября 2020 (UTC)
Уважаемые участники, я не создаю копии уже имеющихся статей, а переводил некоторые статьи с башкирского на татарский язык. И заменой 2-3 букв, тут точно не обойтись. Также были переводы с русской в ТатВики и БашВики. Последние статьи для конкурса я переводил с русской Википедии и чувашской, и это оказалось более легче делать, так как статьи в БашВики - это переводы с русского на башкирский, и в некоторых моментах утерян смысл. Или это тоже запрещено делать? И запрещено ли делать переводы с других Википедий на конкурсы, прошу организаторов разъяснить этот момент. Если обратить внимание на тот же самый БашВики, то практически все статьи, и все созданные в ходе конкурсов, - это переводы с русской Википедии или словами участницы Лилиә можно сказать, что нет ни одной статьи, написанной ими самими. И почему то ни у кого не возникло вопросов, когда участники в ходе конкурса Ядро энциклопедии переводили статьи с башкирского на татарский язык, ведь это обычная практика переводить статьи с других Википедий. Как указала участница Лилиә, башкироязычные участники имеют свои статьи (переводы с Русского Вики) и начали их спасать от перевода на другие языки, если у них есть понятие как - собственность в Википедии, то я не знал.--Ilnur efende (обсуждение) 06:33, 19 сентября 2020 (UTC)
  • Как участник этого конкурса, считаю, что эта тема обсуждения была затеяна на пустом месте. --GennadyL (обсуждение) 10:03, 21 сентября 2020 (UTC)

Просьба Жюри[править]

Могли бы Вы таблички участников номинаций #1 и #2 сделать под соответствующими названиями номинаций. Ну как это выглядит у номинации #3 - название номинации и под ним её табличка участников. А то как-то неудобно ориентироваться. Сначала так и было, потом кто-то сломал... :-( --GennadyL (обсуждение) 10:09, 21 сентября 2020 (UTC)

Да так сломал, что починить не получается:) Может быть коллеги помогут... JukoFF (обсуждение) 18:22, 22 сентября 2020 (UTC)
Спасибо, всё приобрело логический вид. --GennadyL (обсуждение) 05:53, 25 сентября 2020 (UTC)

Вопрос[править]

Уважаемые члены жюри! В Номинация #3 — «Новички» принимают участие несколько пользователей, которые принимали участие в прошлогоднем конкурсе «Выпускники и наставники России 2019»: Zlgll, Samurskaya и Karak-Kyzyl. Такое допускается?

Да, если они были зарегистрированы после 20 августа 2019 года. --Andreykor (обсуждение) 07:27, 8 октября 2020 (UTC)

И ещё один вопрос. У участника Zlgll большинство статей являются переводом с башкирского на татарский. Тексты идентичны друг другу, такой перевод можно выполнить в Яндекс Переводчике. Переводчик делает вполне грамотный перевод, но всё же его нужно корректировать. У автора в большинстве статей при переводе на татарский допущены грубые ошибки, лексические и грамматические нормы, нормы литературного татарского языка не соблюдены. А в некоторых словах и вовсе написана неверная буква ("гүмерен" вместо "гомерен"; "киммәтле" вместо "кыйммәтле"). Поэтому не исключено, что языком автор не владеет и перевод выполнен при помощи переводчика. Хотелось бы, чтобы как-то этот момент разъяснили. — Rtruig (обс.) 3:30, 4 октября 2020 (UTC)

Жюри в курсе этой проблемы. После анализа подобных статей будет вынесено решение. --Andreykor (обсуждение) 07:27, 8 октября 2020 (UTC)
После того как один из участников начал массово переводить с башкирского на татарский, в том числе мою статью w:ba:Рохлин Дмитрий Герасимович/w:tt:Дмитрий Рохлин, решила сама опубликовать свои статьи на татарском языке, «чужие» я не брала. Языком я владею на уровне родного. Отдельные ошибки могут быть (они не грубые), все устраняется по ходу обнаружения. На конкурсе до этого участвовала как новичок, но до сих пор не все знаю и умею, с каждым разом и шаг за шагом осваиваю методику. А вот откуда взялся такой «опытный новичок» Rtruig? Что он делает среди новичков, вот это вопрос? Фотографии для своих статей ловко грузит, что не под силу даже опытным, — предстоит выяснить.--Zlgll (обсуждение) 05:22, 9 октября 2020 (UTC)
Новичок не опытный, просто инструкция с правилами загрузки фото написана понятным и доступным языком, к тому же для примера можно посмотреть на работы действительно опытных участников. Оказывается, это не так сложно. Коллега Zlgll, вы не подумайте ничего плохого, но уж очень интересные ошибки у вас допущены в статьях ("катыны" вместо "хатыны"; "миналы" вместо "медале"). Поэтому будьте внимательнее, чтобы не возникало подозрений. --Rtruig (обсуждение) 2:54, 21 октября 2020 (UTC)
  • Как носитель татарского языка, на уровне родного, могу подтвердить, что татарским языком Zlgll, согласно статьям, владеет на уровне родного. А Яндекс переводчик переводит с русского языка на татарский или башкирский, на таком же уровне, что и с татарского на башкирский и наоборот.--Ilnur efende (обсуждение) 18:08, 12 октября 2020 (UTC)

Сайт "Герои страны"[править]

Я что-то пропустил, но вот это w:Реквава, Константин Филиппович копипаста с выше упомянутого сайта. Это не одна такая статья и ни одного этого участника и ни в одном этом конкурсе. Материалы сайта находятся в ОД? --Villarreal9 (обсуждение) 23:06, 10 октября 2020 (UTC)

  • Villarreal9, согласно правилам проекта, если Вы обнаружили нарушения, то Вам ничего не мешает выставить статью по КБУ по причине О11 Явное нарушение авторских прав. Насколько я понимаю, даже если статья будет номинирована к удалению она в зачёт участнику конкурса не пойдёт и баллы за неё не начисляются. Дементьева Роман (обсуждение) 04:11, 11 октября 2020 (UTC)
  • Кстати, несколько минут работы и по указанной Вами, Villarreal9, статье копиво снижено до соответствующего проекту уровня. К сожалению, некоторые авторы не совершенствуются в данном вопросе. Нужно помогать им. Дементьева Роман (обсуждение) 04:24, 11 октября 2020 (UTC)
  • Не все материалы сайта «Герои Страны» являются свободными, но многие авторы давали разрешение на использование своих текстов. В частности Тимур Каримов подтвердил, что не возражает против использования его материалов в Википедии при наличии ссылки на сайт «Герои Страны». Другой вопрос — соответствует ли принципу «честной игры» массовое создание и добавление на конкурс в последний день такого рода статей. Жюри это обсудит. --Andreykor (обсуждение) 04:38, 11 октября 2020 (UTC)

Башкирская энциклопедия[править]

Большинство статей участника Участник:Башҡорт хоккейы, являются копивиом из Башкирской Энциклопедии, некоторые я отметил, но админ башВики Ryanag, который также занимается переносом текста из того же сайта, начал обвинять меня игрой с правилами, другой админ же, при проверке только одной статьи подтвердил, что Копивио 100%.--Ilnur efende (обсуждение) 18:19, 12 октября 2020 (UTC)

В свою защиту хотелось бы сказать, что, во-первых, точно не большинство, без истинной проверки докладывать, что большинство работ являются копивио — это просто ложь. Во-вторых, по некоторым статьям источник только один, хоть весь интернет прошерстите, данные про персонажа есть только в Башкирской энциклопедии. Да, признаю, что использовал энциклопедию как основу, но с большим количеством изменений. В следующий раз прошу подойти к этому делу более подготовленным. Ваши обвинения не имеют оснований. Башҡорт хоккейы (обсуждение) 11:26, 17 октября 2020 (UTC)

Перенос текста с заменой некоторых слов на синонимы, все равно, как я полагаю - есть нарушение авторских прав, и без проверки статей посредником, не надо было убирать шаблоны о нарушении авторских прав--Ilnur efende (обсуждение) 14:49, 18 октября 2020 (UTC)