Обсуждение:Конкурсы/Узнай Россию. Познакомься с наставниками

Какие номинации?

Я не понял, какие две номинации имеются ввиду. --185.32.135.162 08:12, 3 июня 2017 (UTC)

Впрочем, это не все вопросы. Конкурс называется "Узнай Россию", а уточнения, что персоналии должны быть связаны с Россией, нет. Существует ли такое ограничение или можно писать об учителе английской королевы? --185.32.135.162 08:14, 3 июня 2017 (UTC) окей, понял, учитель русского языка английской королевы соответствует :)

Вопросы

В правилах написано, что конкурсные статьи должны удовлетворять условию: "Упоминание роли наставника в статье о его подопечном" и "Упоминание роли наставника (если это вновь созданная статья), обязательно должно быть отмечено в статье о его подопечном и подтверждено ссылкой на авторитетный источник". "К конкурсу допускаются доработки статей о персоналиях в части упоминания (то есть, с упоминанием) их наставников ". То есть статья пишется о подопечном, а роль наставника только подтверждается ссылкой. Но все участники почему-то пишут статьи о наставниках? В чем тут хитрость? --Qweasdqwe (обсуждение) 10:46, 5 июня 2017 (UTC)

• В продолжение темы: есть заслуженные персоны, которые сделали очень много (!) в плане подготовки спортсменов, которых десятки, но они (подопечные) не присутствуют в Рувики. Получается, что о наставнике создавать статью нельзя? Это не есть хорошо по отношению к наставнику. --GennadyL (обсуждение) 11:54, 5 июня 2017 (UTC)
  • Также в продолжение темы: по поводу статей о наставниках, может быть это для конкурсантов облегчение, достаточно только ссылки на статьи или литературу о наставниках? Если заслуженные персоны готовили команды, то видимо все члены этих команд также являются подопечными персоны. Являются ли ссылки на команды достаточными для конкурса? То есть авторитетный тренер наставник готовил авторитетные команды, о членах которых могут писаться для конкурса статьи или, например, если авторитетный со ссылками персоналий творческого объединения руководил творческим объединением, поэтическим кружком, то все члены этого объединения имеют руководителя своим наставником и все подходят для конкурса, поскольку один человек автоматически является наставником десятков других. Так ли это? --Qweasdqwe (обсуждение) 12:12, 5 июня 2017 (UTC).
  • Наставники проходят по ВП:БИО как "организаторы успеха лиц". Если у лиц нет успеха, наставники не проходят. Если у лиц есть успех - создайте статью о подопечном! Наша цель - создание энциклопедии, и две статьи вместо одной - это замечательно. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 14:21, 5 июня 2017 (UTC)
• В продолжение темы доработки: я понял так, что в статье нужно написать о роли наставника не менее 100 слов. Это крайне редкий случай, что в статье о подопечном можно написать 100 слов о наставнике и при этом нельзя написать полноценную статью о наставнике. И практически невозможно написать 100 слов о наставнике в статье на 250-300 слов, соблюдая при этом w:ВП:ВЕС. Вспоминатеся для примера фильм w:Невидимая сторона, где успех героя и роль наставника имеют действительно равный вес, в остальных случаях наставник или подготовил многих, или не единственый участвовал в подготовке. Оба случая - это опять малый вес и невозможность дополнить статью. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 14:21, 5 июня 2017 (UTC)
• Я понял правила так: при написании статьи о наставнике обязательно в статье о его самом известном воспитаннике нужно упомянуть наставника со ссылкой. Если в существующей статье о подопечном добавить текст о наставнике на 100 слов - считается доработкой. Очень хотелось бы комментария жюри по этому поводу. А теперь пример ситуации: чтобы создать статью о тренере, мне нужно сначала создать отсутствующую статью о его знаменитом подопечном. В этом случае новая статья о подопечном засчитывается в "Доработку", если там будет условно 100 слов о тренере или нет?--Drummer (обсуждение) 17:48, 5 июня 2017 (UTC)
• Ну и еще из этой же тематики, но конкретно: есть выдающиеся тренеры, ЗТР, тренировавшие клубные команды. Ну киевские, например (занялся этой темой) - баскетбол, футбол. Как с ними быть, если среди его подопечных целая команда и среди них много известных игроков? Ждём ваше резюме, Жюри. --GennadyL (обсуждение) 18:08, 5 июня 2017 (UTC)
• Я не обратил внимание, действительно, чтобы написать новую статью на конкурс, придется написать две статьи о наставнике и подопечном, иначе действительно в статье о подопечном не будет ссылки на наставника. По прежнему непонятно какую основную конкурсную статью надо писать, о подопечном или наставнике? --Qweasdqwe (обсуждение) 19:07, 5 июня 2017 (UTC)

Ответы

• 1. В статье о наставнике должно быть упоминание его подопечного, в статье о подопечном должно быть упоминание его наставника. В обоих случаях должны быть ссылки на АИ. В противном случае статья баллов не получит.

• 2. К "вновь созданным статьям" за которые идет повышенный балл, относятся только статьи о наставниках.

• 3. Если статьи о подопечном нет, ее можно написать, но при оценке она будет рассмотрена, как "доработанная", и дополнительного балла не получит. Конкурс посвящен наставникам.

• 4. Подопечным для наставника может выступать только персона (или персоны), а не команда или иное объединение. Просьба к авторам статей о футбольных тренерах дополнить статьи, или же в случае отсутствия возможности дополнения - их вычеркнуть.

• 5. Проблема отсутствия статей о подопечных для значимых наставников решается путем создания статей о подопечных.

• 6. Порог в 100 слов для доработки будет понижен, в правила будет внесена поправка о сокращении этого порога до 70 слов. Меньший объем доработки баллов за доработку не принесет. JukoFF (обсуждение) 19:35, 5 июня 2017 (UTC)

Снова вопросы

3. Если статьи о подопечном нет, ее можно написать, но при оценки она будет рассмотрена, как "доработанная", и дополнительного балла не получит. Конкурс посвящен наставникам. - О, тогда получается, можно ещё всё-таки и про подопечных новые статьи писать? Ну, за 1-3 балла? А то мне пришлось одну создать в связке с наставником, но я подумал, что она не в счёт. --Lghtngshdw (обсуждение) 20:40, 5 июня 2017 (UTC)

Да, такая статья получит от 1 до 3 баллов. JukoFF (обсуждение) 20:53, 5 июня 2017 (UTC)

• Почётные граждане считаются отдельно или идут в т.ч. и в общий зачёт? --Lghtngshdw (обсуждение) 15:18, 14 июля 2017 (UTC)

  Общий зачет, далее среди таковых статей выберем тех кто написал таковых больше. JukoFF (обсуждение) 17:10, 14 июля 2017 (UTC)

  Спасибо. --Lghtngshdw (обсуждение) 07:12, 15 июля 2017 (UTC)

• Снова уточняем. Почётные граждане/жители городов РФ или других стран тоже (конкурс вообще про русскоязычных, но в разъяснении про спецноминацию говорится конкретно про РФ)? Если только РФ, то в счёт ли Крым? Lghtngshdw (обсуждение) 12:23, 18 июля 2017 (UTC)

  Крым в счет. JukoFF (обсуждение) 22:28, 18 июля 2017 (UTC)

Небольшой вопрос

Часто наставниками выдающихся людей являются их выдающиеся родителями. Проходит ли статья на конкурс, если в качестве наставников написать их родителей с подтверждением ссылками--Qweasdqwe (обсуждение) 06:51, 6 июня 2017 (UTC).

Если это не "заняться спортом предложил отец, он же оказывал моральную поддержку", а действительно профессиональное наставничество, например, w:Алексеева, Светлана Львовна — w:Кустарова, Елена Владимировна, какие могут быть причины для ограничений? --Igel B TyMaHe (обсуждение) 09:37, 6 июня 2017 (UTC)

Если есть авторитетные источники, показывающие профессиональное наставничество - статья в зачете конкурса. JukoFF (обсуждение) 13:59, 6 июня 2017 (UTC)

А вот загадка из загадок

w:Ляпина, Светлана Евгеньевна - новая статья о воспитаннице Алексеевой и Тарасовой и одновременно наставнике чемпионов Австралии. Это:

1. статья о наставнике
2. статья о воспитаннике
3. статья по обеим категориям с суммарным максимумом 7 баллов
4. статья в категории по выбору автора.

По последнему пункту кажущийся выбор в пользу категории, где статья получит максимум баллов, на самом деле не очевиден, так как важно, какой итовый результат будет показан: 1 балл в одной категории может быт решающим, а 4 балла в другой итога не изменят. Соответственно, нужно указание жюри, когда следует принимать решение о выборе категории, если вариант 4. Прошу ответ в общем, так как тут для статьи о подопечном текста по тренерам на зачёт мало. Или вывести ещё одно указание, что новая статья о подопечном дает не менее 1 балла независимо от объма упоминания наставника. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 10:47, 7 июня 2017 (UTC)

• На стадии начало конкурса - уже столкнулся с этим. Пусть жюри решает эту головоломку, то бишь тоже потрудится, раз такой конкурс :-). Есть еще круче ситуация: Наставник -> Воспитанник (он же наставник) -> Воспитанник. Куда вносить среднего в списке?. --GennadyL (обсуждение) 06:00, 10 июня 2017 (UTC)
• Ответ: статья в категории по выбору автора. JukoFF (обсуждение) 11:55, 30 июня 2017 (UTC)

Вопрос о парах

Пара считается командой или персонами? Засчитываются статьи об участниках, например, пар фигуристов? (например, w:Першина, Вероника Петровна). --Igel B TyMaHe (обсуждение) 15:54, 10 июня 2017 (UTC)

• Ответ: персоны. такие статьи засчитываются. JukoFF (обсуждение) 11:55, 30 июня 2017 (UTC)

Вопрос

Добрый вечер. Если я пишу новую статью о наставнике, а статья о подопечном создана другим человеком, и при этом там уже указан факт влияния наставника на карьеру подопечного другим человеком...моя статья о наставнике засчитывается, если о подопечном написала не я, и правок никаких там не делала?--Alina Vozna (обсуждение) 15:16, 6 июня 2017 (UTC)

Да, конечно засчитывается. JukoFF (обсуждение) 22:41, 6 июня 2017 (UTC)

А если уже созданная статья о подопечном (автор кто-то другой) имеет информацию о наставнике, объемом меньше, чем 70 слов, все ок?--Alina Vozna (обсуждение) 18:36, 1 августа 2017 (UTC)

Да. Главное что есть упоминание. JukoFF (обсуждение) 14:42, 3 августа 2017 (UTC)

Доработанные статьи

Перечитала еще раз обсуждения: "Если статьи о подопечном нет, ее можно написать, но при оценке она будет рассмотрена, как "доработанная", и дополнительного балла не получит. Конкурс посвящен наставникам". А если я дорабатываю статью о подопечном в размере 70 слов и больше (после написания статьи о наставнике), я могу ее вносить в категорию "Доработанных статей"? Пока что поняла насчет новых статей о подопечных: пишешь, вносишь, оценивается как "доработанная". Но что, если статья о подопечном просто дополнена - ее вносить в таблицу и она будет идти как "доработанная"? --Alina Vozna (обсуждение) 19:49, 11 июня 2017 (UTC)

ой, кажется я ошиблась ) Получается так: к созданным статьям относятся только статьи о наставниках? К "доработанным" только статьи доработанные о подопечных?) О наставниках дорабатывать нельзя? --Alina Vozna (обсуждение) 19:53, 12 июня 2017 (UTC)

• статьи о наставниках дорабатывать можно, но доп. балов не будет :) JukoFF (обсуждение) 11:57, 30 июня 2017 (UTC)

Предварительная проверка

Было бы неплохо в о вкладе каждого участника провести предварительный зачет по паре статей (новая и доработанная), чтобы сразу показать ошибки. Например, где доработана статья о наставнике (незачёт) или где не хватает слов (тоже незачёт), или принимается ли дополнение в части наставника в пару слов со ссылкой, а в общем - более 100 (зачёт ли?). Ранее в конкурсах это весьма помогало разобраться. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 08:07, 13 июня 2017 (UTC)

• Отличная задача для жюри и подспорье для конкурсантов. Хотя диапазон присуждаемых баллов для того и создан, чтобы была вариативность. :-) --GennadyL (обсуждение) 08:42, 13 июня 2017 (UTC)
  • ещё бы Фонтан прикрутить: там и баллы поставляются, и обоснование можно кратко дать. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 21:44, 15 июня 2017 (UTC)
    • Вот в финале и сработает этот Фонтан! :-) --GennadyL (обсуждение) 12:04, 16 июня 2017 (UTC)

И еще один вопрос

Вдогонку к предыдущим... Вот пишу я про 1 наставника, и упоминаю 3 подопечных. Если я доработаю или создам 3 статьи о 3 подопечных, все они будут оцениваться ?--Alina Vozna (обсуждение) 17:49, 13 июня 2017 (UTC)

ответ. Да, все три. JukoFF (обсуждение) 11:57, 30 июня 2017 (UTC)

Статьи на русском языке или на любом?

На Заглавной написано «статьи на любом языке». Собрался внести конкурс в список w:tt:Википедия:Бәйгеләр. На странице конкурса в разделе Правила обнаружил только про «на русском языке». Завис. Прошу уточнить и синхронизировать. Заранее спасибо.--Frhdkazan (обсуждение) 19:07, 5 июля 2017 (UTC)

@JukoFF: надо откорректировать. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 10:47, 6 июля 2017 (UTC)

сори за накладку. конкурс только на русском. JukoFF (обсуждение) 11:05, 11 июля 2017 (UTC)

Почётные граждане

После внесённых дополнений в конкурс возник вопрос — статьи про почётных граждан учитывать отдельно или суммировать с остальными новыми в общем зачёте?--Drummer (обсуждение) 07:44, 17 июля 2017 (UTC)

• Уже был вопрос. --Lghtngshdw (обсуждение) 09:28, 17 июля 2017 (UTC)
  • Спасибо, не заметил в общем тексте.--Drummer (обсуждение) 09:38, 17 июля 2017 (UTC)

Почему так?

Здравствуйте! В разделе СМИ о конкурсе (например) источники пишут окончание конкурса о наставниках 1 ноября. А на главной странице конкурса - 3 октября? Что в силе? --GennadyL (обсуждение) 09:54, 18 августа 2017 (UTC)

финиш 3-го октября. приношу извинения за поздний ответ. JukoFF (обсуждение) 23:28, 26 сентября 2017 (UTC)

Тогда ещё: по третье число включительно? Т.е. самый-самый край 03.10.2017 в 23:59:59 по Москве? --Lghtngshdw (обсуждение) 19:14, 27 сентября 2017 (UTC)

Да. 03.10.2017 в 23:59:59 по Москве на страницу будет повешен шаблон о том что статьи больше не принимаются. JukoFF (обсуждение) 20:58, 27 сентября 2017 (UTC)

Фонтан чудит?

• Заметил, что у меня и как минимум ещё нескольких участников кол-во статей, направленных на конкурс, по некоторым причинам не соответствует числу тех, которые были добавлены в фонтан для оценки.

Lghtngshdw - 179+11=190, там - 188

Drummer - 172+69=241, там - 240

Andreykor - 68+23=91, там - 85

Может, ещё у кого-то такая же ситуация, не про всех смотрел. Почему оставшиеся пропали? --Lghtngshdw (обсуждение) 06:36, 9 октября 2017 (UTC)

Да, надо это исправить. Из моих статей не учтены следующие: w:Ансеров, Николай Иванович; w:Ельчанинов, Анатолий Михайлович; w:Ивановский, Вячеслав Александрович; w:Малозёмова, Галина Александровна; w:Марков, Ким Васильевич; w:Машкиллейсон, Лев Николаевич. --Andreykor (обсуждение) 08:26, 9 октября 2017 (UTC)

• Благодарю что обратили внимание, обязательно вопрос решим. JukoFF (обсуждение) 10:15, 9 октября 2017 (UTC)
• К сведению, аналогичный инструмент https://outreachdashboard.wmflabs.org/?locale=ru, модули по использованию https://outreachdashboard.wmflabs.org/training/editathons

--Frhdkazan (обсуждение) 09:31, 9 октября 2017 (UTC)

• Andreykor - это я как-то случайно обрезал таблицу, поправим. Lghtngshdw - я вот насчитал ровно 189 ссылок, из которых "Литвинов, Анатолий Васильевич (легкоатлет)" не обработана Фонтаном, потому что указана у двух участников сразу, учтем отдельно. У Drummer 241 ссылка, но статья "Пронкин, Валерий Александрович" - указана в таблице дважды. Зато здесь же учелся Литвинов. Найти 190-ю ссылку у Lghtngshdw у меня не получилось. ShinePhantom (обсуждение) 12:01, 9 октября 2017 (UTC)
  • Сейчас стало получше, но почему-то пропали другие 2 статьи: w:Иванов, Владимир Владимирович (медик) и w:Малкин, Залман Израилевич. --Andreykor (обсуждение) 10:03, 10 октября 2017 (UTC)
    • Теперь вроде все на месте, спасибо. --Andreykor (обсуждение) 12:09, 10 октября 2017 (UTC)
• У меня, по всей видимости, 189 быть и должно, недостающей так и не нашёл. Сам в счёте ошибся, должно быть. Спасибо! --Lghtngshdw (обсуждение) 14:11, 9 октября 2017 (UTC)
• Я наконец-то вычислил допущенную мной ошибку — вместо второго упоминания Пронкина должен был быть w:Лысенко, Данил Сергеевич, но теперь что сделано то сделано.--Drummer (обсуждение) 13:18, 14 октября 2017 (UTC)

Оценка статей

Хочу разобраться в специфике оценки статей. Например, за w:Чернобай, Анатолий Фёдорович мне поставили 0 баллов с комментарием «96 слов? объём должен составлять минимум 2000 байт и минимум 150 слов». Я пересчитал несколько вариантов, но у меня 96 никак не получилось. Какая часть статьи оценивается, а какая не учитывается? Аналогично по w:Челышев, Анатолий Васильевич. --Drummer (обсуждение) 20:41, 12 октября 2017 (UTC)

• Вот кстати да. В вики есть гаджет по быстрому подсчёту слов и размера статьи (видимо, им жюри и пользуется для оптимизации процесса), только, как я заметил, слова из отрывка, начинающегося после жирной точки, т.е. вот так:
• (парам-пам-пам)

этот гаджет не подсчитывает. В статье про Чернобая он собственно из-за этого и пишет, что там будто бы и правда только 96 слов, сам сейчас с помощью него подсчитывал. --Lghtngshdw (обсуждение) 13:17, 13 октября 2017 (UTC)

В случае если фонтан не насчитывает 150, слова всегда пересчитываются руками дабы избежать ошибки. JukoFF (обсуждение) 18:46, 13 октября 2017 (UTC)

• А как подсказать Фонтану, что у меня написана w:Бойко, Галина Николаевна, а не та Бойко, что у него в списке? Он что, не видит скобок? В таблице конкурса они имеют место быть. --GennadyL (обсуждение) 15:19, 16 октября 2017 (UTC)

Благодарности

Спасибо большое за организацию такого отличного конкурса! Очень понравилось в нём участвовать, хорошая тема и много хороших статей! Особенная благодарность членам жюри, которые перелопатили такое огромное количество конкурсных работ! --Winterpool (обсуждение) 18:56, 23 октября 2017 (UTC)

• Присоединяюсь к словам благодарности, и участники и жюри потрудились на славу.--Drummer (обсуждение) 04:47, 24 октября 2017 (UTC)
• Присоединяюсь! --Lghtngshdw (обсуждение) 13:49, 24 октября 2017 (UTC)
• Отличный конкурс! Благодарю организаторов и членов жюри конкурса. --БИБЛИОТЕКАРЬ (обсуждение) 11:51, 25 октября 2017 (UTC)