Обсуждение:Вики-экскурсии

Материал c сайта НП «Викимедиа РУ»
Последнее сообщение: 8 лет назад от Niklitov в теме «Вики-экспедиция на Урал»
Перейти к навигации Перейти к поиску

Название проекта

[править]
Последнее сообщение: 8 лет назад9 сообщений8 человек в обсуждении
@@ Andreykor, AndyVolykhov, Ctac, Dmitry Rozhkov, Drbug, JukoFF, Just, Kaganer, Niklitov, Putnik, Shakko и всем заинтересованным...

Есть предложение переименовать проект в «Вики-экскурсии» (Wikitrip), например. Музей, это всё же собрание предметов. На мете порывались что-то подобное соорудить в реале. Возможно и мы такое когда-то затеем. Чтобы не путаться, лучше приблизить название к чему-то более характеризующему проект. --cаша (krassotkin) 11:54, 4 февраля 2016 (UTC)Ответить

Ссылку в Викигиде поставить можно. С музеями я вряд ли чем-то помогу, а тема вики-экспедиций (т.е. поездок) у нас обсуждалась, но активной поддержки / интереса в сообществе не нашла, хотя некоторые полезные мысли там высказаны были. Если не видели то обсуждение, посмотрите, пожалуйста. --Alexander (talk) 13:51, 4 февраля 2016 (UTC)Ответить

✔ Сделано - объединил. --Kaganer (обсуждение) 12:20, 10 февраля 2016 (UTC)Ответить

Проведение

[править]
Последнее сообщение: 8 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Было бы здорово организовывать так: объявляется заранее, во время похода организуется чат/трансляция в которой постятся как в твиттере фото, тут же участники ищут куда их притктнуть, просят доп.информацию и другие ракурсы. Т.е. делается несколько кругов заходов и держится связь с интернетом. --Сунприат (обсуждение) 17:11, 4 февраля 2016 (UTC)Ответить

  • где-то да (современно), а где-то перебор: планирую с заводами договариваться, там не поймут. — Niklitov (обсуждение) 20:53, 4 февраля 2016 (UTC)Ответить
  • @Сунприат: Превратить одного из экскурсантов в киборга с камерой на голове на стабилизаторе, транслирующей онлайн и планшетом в руках для обратной связи. Прикольно, можно где-то в доброжелательном месте попробовать. А есть ли подходящее оборудование, желательно по доступным ценам, чтобы не заморачиваться на его разработку и сборку? --cаша (krassotkin) 08:48, 5 февраля 2016 (UTC)Ответить

Дарвиновский музей

[править]
Последнее сообщение: 8 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Материалы уже где-то выложены? Нужно бы перенести инфу в табличку и дать ссылку. --Kaganer (обсуждение) 15:58, 10 марта 2016 (UTC)Ответить

  • @Kaganer: Ты же видел: n:Вики-наука в Дарвиновском музее. Но у меня физически не хватает сил поддерживать все проекты. Всё же ВМ РУ сама должна как-то озаботиться пиаром своей деятельности, тем более на своих страницах. Силами своих действующих членов или нанимая сотрудников на это необходимое инфраструктурное направление... предварительно найдя на это денег. Ох, по кругу опять, сорри;). --cаша (krassotkin) 10:24, 11 марта 2016 (UTC)Ответить

Добавочная польза

[править]
Последнее сообщение: 8 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
  • Предложена поездка во Владимир. В ней хотят участвовать Александр Красоткин и Владимир Медейко. Это наводит на мысль. Мне кажется, что будет полезно, если опытный участник википедии встретится с сотрудниками музея в городе Владимире или в городе Суздале и расскажет им про википедию.
  • Среди музейных руководителей сложился однобокий образ википедии. Её видят как стихийный справочник, который незачем пополнять. Википедия воспринимается как случайный процесс, ничем не связанный с музейно-просветительской работой. Руководители музеев не задумываются о том, нужно ли пополнять википедию.
  • Даже короткий получасовой разговор поможет сотрудникам музея понять, как музей может улучшать википедию и какую выгоду он получает в результате. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:55, 4 августа 2016 (UTC)Ответить

Вики-экскурсия или вики-экспедиция?

[править]
Последнее сообщение: 8 лет назад10 сообщений5 человек в обсуждении

Неконструктивная критика и конструктивные предложения

[править]
Последнее сообщение: 8 лет назад28 сообщений8 человек в обсуждении

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

«Поезжайте сами» — убийственный аргумент, милейший Ле Лой! Я и так много разъезжаю (можете скоро в сентябре убедиться, сколько всего в WLM залью), причём трачу на это свои деньги, а не НПшные. Но я физически не могу в кратчайшие сроки побывать везде и отснять всё, а также такое количество фоток обработать. Поэтому викиэкспедиции, с моей точки зрения, - очень желательный формат, вот только до ума его никто не хочет довести, потому что... let me guess... потому что мне никто не верит и публично называет всё, что я по этому поводу думаю, снобизмом и троллингом )) Те, кто подипломатичнее (вроде вас), предлагают мне самому поехать и сделать фотки. Хорошо, допустим поеду, но зачем тогда нужно было устраивать на НПшные деньги «экспедицию»? Если речь только о викивстрече, то её с таким же точно успехом можно устроить и в «Граблях» на Новокузнецкой, не? А если есть только потребность устраивать «выездные» викивстречи, так почему бы сразу не на Сейшелы, пообщаться под пальмами и залить потом несколько тысяч неизменно плохих фоток. Я могу тоже, господа? :) Ну а про категории я вообще молчу, ибо они явно вообще никому из вас не сдались... Так как никто меня не понимает и все считают троллем и вредителем, я больше не буду комментировать ваши так называемые экспедиции. Поступайте как знаете, господа, и да останется Россия до конца дней наших отсталой помойкой с духовными скрепами. Мне, конечно, обидно до слёз, но кто же меня старого пердуна слушать-то будет? )) Чао! --A.Savin (обсуждение) 17:11, 18 августа 2016 (UTC)Ответить
Ну так вы же не представили никакой предметной критики (за исключением отсутствия категоризации). «Сплошная халтура» — это вообще не разговор. Обоснуйте на примере, почему это (первый попавшийся снимок) — на ваш взгляд, халтура. «До ума его никто не хочет довести» — Ваши предложения? Каким образом довести до ума, что нужно поправить? Чтобы «были QI» это не ответ. Я могу взять свой Canon EOS 5D, несколько объективов, штатив, выбрать солнечный день, выразительное освещение на рассвете или закате, могу пойти в соседний парк и за полчаса-час сделать несколько QI церкви, пруда и т. п. Но я не могу всего этого сделать в условиях вики-экспедиции. Потому что день мы не выбираем, погоду не выбираем, тащить с собой тяжелую камеру, объективы, штативы я не хочу (особенно если я же за рулем и должен за сутки проехать 500—700 км с 4 пассажирами в салоне и полным багажником вещей, тут уж вообще ни до чего, только на «баранку» сил и эмоций и хватает). Поэтому я беру с собой 500D с одним объективом с переменным фокусным расстоянием (а значит изначально «тёмным»). И снимать им приходится не пасторально-безлюдные луга с одиноко стоящими постройками, а в городских условиях - с грязью, проводами, снующими людьми и машинами и т.д.. У многих же и такой техники нет, и они едут с откровенными «мыльницами». Да, и на мыльницу можно сделать приличный снимок, но QI — очень сомневаюсь. И повторюсь, дело не только и не столько в недостаточном количестве и качестве техники, но и в условиях, когда снимать приходится «галопом», находясь у каждого объекта по 15-20 минут. Вот я и спрашиваю, что Вы предлагаете? Сколько человек должны ехать в экспедицию, что это за люди (их навыки), какая техника, как организовывать программу и т. д. и т. п. Если бы вы всё это изложили, вам все были бы только благодарны. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 18:28, 18 августа 2016 (UTC)Ответить
О, май гад... Слушайте, ну сколько можно-то? Неужели это я обязан разъяснять, как эффективнее распланировать программу посещений, при том что я понятия не имею об этой программе и вообще ни на одной «викиэкспедиции» не был и не знаю, как всё это проходит и сколько времени вы готовы задержаться на одном объекте. Если, кстати, это действительно по 15-20 минут, как вы выше пишете, так их ведь как правило с лихвой хватает, чтобы сделать приличные снимки. Только вы можете там хоть два часа топтаться, но если просто у каждого возможного и невозможного мотива без разбора и особых морок с фокусировкой и экспозицией жать на спуск, а потом, ничего не обработамши и про категории не подумамши, всю кучу заливать на склад (как это делает уважаемый «фотограф» DonSimon), всё равно ведь ничего близкого по уровню к QI не выйдет, ну разве только если с парой фоток ОЧЕНЬ повезёт... А что касаемо приведённого вами примера, то он, несомненно, на фоне множества других фоток из серии (таких как эта или эта или эта) смотрится относительно прилично, хотя уже одной только обработкой - при условии, конечно, что осуществляется она из сырого материала - можно было бы куда больше выжать, и это при пасмурной погоде (да-да, при плохой погоде тоже можно качественно снимать, если кто не знал; открою ещё один страшный секрет — на мыльницу можно снимать QI (!!), при условии конечно что мыльница генерирует raw'ки и вы их потом должным образом обрабатываете). И как я могу вам указывать, сколько объективов вы желаете таскать с собой? Лично я почти всегда без особых проблем имею с собой пять штук, хотя и это ни разу не обязательно. Ну а если бы я имел возможность разъезжать всюду на автомобиле, так вообще теоретически что угодно и сколько угодно можно с собой везти. К сожалению, у меня такая возможность бывает нечасто. Вообще понятия не имею, на что вы жалуетесь )) Уважаемые граждане, можно всё это и короче выразить — было бы желание делать качественно; этому легко научиться безо всяких курсов и замысловатых пособий. Нужно только изменить подход, с нынешнего, когда важно только массово залить всякого говна с редкими перлами, лишь бы только собственный счётчик загрузок раздуть. Пока такого желания я у большинства участников викиэкспедиций, увы, не замечаю. --A.Savin (обсуждение) 19:33, 18 августа 2016 (UTC)Ответить
Вы не были, а мы были всего 2 раза, для нас тоже в новинку. Теперь берём тайм-аут и, конечно, будем корректировать. За высказанные соображения спасибо, примем к сведению. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 20:21, 18 августа 2016 (UTC)Ответить
  • Полнейшая ерунда. Мне, например, для Викиновостей, вообще плевать на качество. Там нужны небольшие карточки — люди, сюжеты, лулзы и т. п. Главное — много разных фоток. Чтобы буквально каждый дом был снят хоть как-то. Чтобы ежли в каком-то Суздале в доме 150 по улице Ленина что-то произошло, мне было чем иллюстрировать. Там нужно много одних и тех же лиц. Чтобы если пошла серия про какую-то персону, по десять раз на дню одну и ту же фотку не использвать, а все десять разных. И самые элитные там репортажные фотки с места событий… да хоть на старинный телефон, но это будет бесценно. «Викимедиа РУ» — организатору этой поездки нужны википедисты, их радостные лица, тусовка. Мои фотки на мыльницу в этой области вполне устраивают даже печатные издания — берут и не кривятся. Димины так вообще нарасхват. Или Википедия, в которую я много лет назад пытался втиснуть красивые большие картинки… Всё всегда выбрасывают. Никому там качество не нужно. Напомнить максимальный размер, который в инфобокс вставляется? Там нужна демонстрация предмета статьи онли. Для всего остального упаришься искать АИ, чтобы включить безобидную фотку замучают требованиями обоснований. Да и те, кто умеет читать буквы, зачастую не открывают картинки вовсе. Кстати, между студийной съёмкой и любительской, для демонстрации предмета статьи в Википедии, чаще всего будет выбран «естественный» вариант. Или вот эта ложь с лишёнными перспективы параллельными стенами, которой так гордятся рекомендации Викисклада. Это же совершенно несложно сделать редактором, только никому нафиг такие искажающие реальность лгущие фотографии для утилитарных целей не нужны. В результате такое надуманное качество нужно только участникам проекта «избранных» и «хороших» Викисклада. Не спорю, что это полезные проекты, они находят нескольких своих адептов и почитателей. Вы там тусите, накручиваете друг друга. Но будьте, пожалуйста, честными, вас очень мало и ваша узкопроектная жизнь не интересует никого за пределами этой тусы. Пусть каждый занимается тем полезным для общего дела, что ему нравится, и не мешает другим жить и работать. Можно точно сказать, что для большинства наших проектов и целей Викисклада это самолюбование нафиг не упало, а полезность такого «качества» слишком преувеличена. --cаша (krassotkin) 21:17, 18 августа 2016 (UTC)Ответить
  • Что же касается категоризации, то самый оптимальный путь вначале залить в одну категорию скопом (она нам всёравно важна для проекта), а потом кэтэлотом быстро раскидать по нужным. Причём сделать это может кто-то один более опытный или обладающий большим временем. Я люблю это делать и стараюсь находить для этого постразбрасывания время. Поэтому всем именно так и рекомендую действовать. Кстати, даже склоняюсь к тому, что при массовой заливке постобработку лучше делать по запросу лишь по тому, что понадобится. Крамольная мысль, но, IMO, рациональная. --cаша (krassotkin) 21:17, 18 августа 2016 (UTC)Ответить
  • А ещё я категорически против такой огульной критики на уровне оскорблений. Лично я уже смирился с этим вечным ворчанием и недовольством. Но вот почитают коллеги, и не станут заливать. И это будет конкретный вред нашему делу, потому как может быть именно какой-то их незагруженной фотки будет недоставать для конкретной цели в одном из наших проектов или для внешних потребителей Викисклада. Ещё раз подчеркну, для 99 % образовательных целей то «качество», которое тут пропагандируется не нужно вовсе. --cаша (krassotkin) 21:17, 18 августа 2016 (UTC)Ответить
  • Тем не менее, мы запланировали в сентября посидеть и подумать над всеми ошибками, включая и эти предложения. Может к чему-то полезному придём. Мы их услышали, мы над ними думаем, мы действительно хотим, чтобы все были довольны. Какой смысл повторяться по кругу? Глядя же на вики-экспедиции изнутри, пока склоняюсь к тому, что в этом формате «избранного» качества не будет. Причины перечислены выше. Этот проект скорее принесёт необходимую массу и ассортимент, которые очень нужны для большинства наших проектов. А вот показушного но бесполезного качества нужно ожидать от других более заточенных на это проектов, например, конкурсов, типа многочисленных «Любит» и тому подобного. В общем каждое направление даст проекту своё, а суммарно будет гармония. Не нужно ругаться, лучше находить точки соприкосновения. --cаша (krassotkin) 21:17, 18 августа 2016 (UTC)Ответить
      • A.Savin, я напомню, вы — автор вот такого трэшака, вот этой миски навозной жижи, у которой тени уехали куда-то в Мордор, вот этого пособия «почему нельзя фотографировать людей со вспышкой в рожу», примера из пособия «Первые снимки: не становись против света» и вот этого размазанного говнеца. Не надо корчить из себя гения фотографии, смешно. Ле Лой (обсуждение) 00:48, 19 августа 2016 (UTC)Ответить
        • Какой же вы, оказывается, глупый, милейший Ле Лой! Разумеется ведь, что при моём десятилетнем стаже я, как и все, начинал с малого и учился со временем, набираясь опыта и участвуя в проектах типа QI. И разумеется, что на целую кучу старых моих фотографий сегодня не посмотришь без снисходительной улыбки, а то и без слёз. Просвятите меня: какой смысл учить меня или кого-либо очевидным вещам, выкапывая всевозможные скелеты из шкафа (интересно вообще, сколько ушло у вас времени на то, чтобы подобрать несколько самых наглядных примеров)? Можете вы мне это сказать? Ах ну да, конечно не можете — умный человек может это объяснить, но вы ведь — глупый. Просто глуп, яко сивый мерин. --A.Savin (обсуждение) 07:01, 19 августа 2016 (UTC)Ответить
  • Приведённый для примера снимок от Dmitry Rozhkov просто нерезкий. Увы. Однако здесь надо припомнить пример: без обработки, после моей обработки из raw, или вот пример: сравните первую и последнюю версии, последняя обработана из raw. Объектив очень важен, а вот экспозиция может ошибаться. --PereslavlFoto (обсуждение) 00:42, 19 августа 2016 (UTC)Ответить
  • Вполне разумно пишет про халтуру товарищ Савин. Поэтому предлагаю пригласить товарища Савина на встречу, где он будет добр и научит нас фотографировать. Я очень хочу послушать его советы и узнать его способы фотосъёмки, композиции и обработки. Мне будет очень полезно услышать его поучения. --PereslavlFoto (обсуждение) 00:42, 19 августа 2016 (UTC)Ответить
  • Аргументы товарища Красоткина разбиваются вот чем. Мне временами доводится обсуждать Викисклад с фотографами. Оказывается, фотографы не понимают, зачем надо добавлять превосходные фотографии в кучу мусора. И здесь вектор товарища Савина очень хорошо помогает — да, помогает объяснять фотографам, что Викисклад сделан не для кучи мусора! Что он создан как фотобанк для обеспечения людей превосходными фотографиями, чтобы люди, разворачивая свой бизнес, могли опираться на лучшие фотографии! --PereslavlFoto (обсуждение) 00:42, 19 августа 2016 (UTC)Ответить
  • Итак, викиэкспедиция получается хорошей в двух случаях. (1) Первый случай, это когда люди собираются группой и едут на экскурсию. Участники получают себе приятную прогулку, а Викисклад заодно (побочно) получает набор средних фотоснимков. (2) Второй случай, это когда люди собираются группой и едут на задание, а когда приехали — разделяются и начинают выполнять задание. Участники получают неприятный поход и угробленный день, а Викисклад получает набор превосходных фотоснимков. Как видите, первый способ сделан для участников, а второй способ сделан для результата. Я выступаю за второй способ. --PereslavlFoto (обсуждение) 00:42, 19 августа 2016 (UTC)Ответить

Dmitry Rozhkov: судя по загруженным фотографиям, это действительно была развлекательная поездка, а не экспедиция. Я сходу не нашёл ни одного значимого объекта, которого бы на Викискладе раньше не было, а теперь, в результате экспедиции, он там появился: ну, сфотографировали церковь в Кузнецах в её новом обличии, с куполом; может быть, ещё что-то по мелочи, но один человек в однодневной поездке без машины легко наберёт больше полезного материала. В этой связи идея заехать к церкви Покрова на Нерли — похвальна, но таких «боянов» в рассчитанной на собирание нового материала экспедиции не должно быть больше одного-двух, а тут, судя по опубликованному выше маршруту, поездка на 90% состояла из них. Храм на Нерли и Спасо-Евфимиев монастырь уже обфотографированы, в хорошую погоду и с хорошими объективами, поэтому можно остановиться и больше их пока не трогать. А вот фотографий Ветшаного города во Владимире категорически мало, и ехать нужно в первую очередь туда.

В части организации у меня есть несколько замечаний от человека, который самостоятельные экспедиции устраивает регулярно, и по России в том числе. Во-первых, непонятно, зачем толпой в 10 человек ходить по одним и тем же местам и фотографировать одно и то же. Владимир, а тем более Суздаль можно вообще фотографировать в одиночку — там безопасно. Если вы когда-то доедете до более, скажем так, аутентичных российских городов, то даже там группы из 3 человек вполне достаточно для того, чтобы нейтрализовать нездоровый интерес местных жителей. Разумеется, каждый участник экспедиции не будет сам знать, куда идти и что фотографировать, но эта проблема легко решается заранее подготовленными маршрутами. Все наши списки культурного наследия можно выкачать в формате gpx. Дальше они элементарно разбиваются на куски, загружаются в телефоны, и каждый идёт фотографировать что-то своё. В городах типа Владимира объектов сотни, за один день одному человеку (или единой группе) все их не обойти, а 10 человек, даже разбившись на 3-4 группы, вполне справятся с этой задачей.

Во-вторых, загрузка фотографий на Викисклад действительно не выдерживает никакой критики. Ну ладно категории, но там нет даже описаний, а через месяц и сам автор фотографии не вспомнит, что именно сфотографировано. У нас, конечно, богатый, оставшийся от WLM опыт идентификации объектов через панорамы, sobory.ru и просто собственные зрительные воспоминания, но эта игра в фото-угадайку уже поднадоела, честно говоря.

Кроме того, тема вики-экспедиций обсуждалась и на других площадках. Глядя на ваш нынешний опыт, я думаю, что массовые однодневные выезды обречены — по многим причинам. Вкладывать усилия в этот формат я бы не стал, поскольку полезный выход от него будет минимальным, что мы сейчас и видим. Есть ещё другой формат поездок — на 2-4 человека, одной машиной, по местам более удалённым от Москвы и менее доступным. Этот вариант остаётся вполне возможным. Вот Александр Савин самостоятельно ездит; я только что прошлялся две недели по Центральной Сибири; кто-то героически идёт вокруг Байкала. Может, мы даже вместе организуемся когда-нибудь. Это всё частные инициативы, которые мы даже "вики-экспедициями" не называем, хотя, может быть, им и не помешает небольшая publicity, чтобы привлекать к таким проектам новых участников. --Alexander (talk) 03:30, 19 августа 2016 (UTC)Ответить

  • С первым безусловно соглашусь, сам об этом говорил. Но тут есть такая маркетинговая засада. Викиэкспедиции, в том числе, преследуют рекламные пропагандистские цели для нашего дела. Поэтому на фоне множества неизвестных и интересных разве что нам памятников должна быть хоть одна яркая звёздочка о которой можно было бы до и после говорить.

    Теоретически безопасно, но, например, в этой поездке нам пришлось уворачиваться от напавших местных жителей и приехавшим им на выручку полицейских с автоматами. С другой стороны, в этой же поездке так и получилось, что разделились. И с третьей, если кто-то приехал в незнакомое место, он будет себя корить, если не посетит все интересные закоулки, так что в большинстве своём все будут ходить кучей. А вообще, викиэкспедиции и викиэкскурсии, в том числе, — это продвинутые викивстречи, на которых не только собрались вместе «вина попить», но и заняться полезной для проекта деятельностью. Не нужно бояться такой трактовки или противопоставлять её. В ней нет ничего плохого, а есть много полезного. Так как, например, практика показала, что люди знакомые в реале потом меньше конфликтуют в виртуале.

    Прошло всего несколько дней, некоторые не смогли в своём рабочем графике даже времени на разбор фотографий найти, поэтому некорректно требовать на этот момент ещё и идеальной категоризации и описания. Всё будет. Да и у нас коллективный проект, ничего плохого нет в том, что кто-то подключится к этой работе. Например, в музее МАИ, без помощи специалистов я бы не смог разобрать кучи железа без всяких опознавательных знаков. А они смогли, и к статьям прикрутили, и радовались, и писали благодарности по итогам. Вот я сегодня, если найду время залью, а потом к вики смогу вернуться лишь через полторы недели. Возможно тогда все закончат и, если никто раньше не разберёт, тогда усилия по систематизации будут оптимальными. Знаем, помним, сделаем потихоньку совместно.

    Все предложенные варианты хороши, их все нужно развивать и пропагандировать, и, на мой взгляд, ВМ РУ должна оказывать не только маркетинговую поддержку, но и каким-то образом финансировать. Но массовые экспедиции и экскурсии со средним по качеству выхлопом не умрут, а наоборот будут самыми яркими и востребованными, только хотя бы потому, что это самый попсовый понятный широким массам формат. --cаша (krassotkin) 06:10, 19 августа 2016 (UTC)Ответить

Посмотрел ради интереса фотографии из калужской экспедиции, которая была достаточно давно для того, чтобы все фотографии загрузили и обработали. К фотографиям из музея космонавтики в основном нет описаний, поэтому иллюстрируют они чаще всего какую-то неведомую хреновину. Если смотреть уличные фотографии, которые хотя бы идентифицируемы, то их качество хуже, чем на последнем WLM, хотя WLM — такое мероприятие, что массовее некуда, и участвуют в нём просто всё подряд. Во-первых, на WLM всё-таки фотографируют общие планы и процент хоть к чему-то пригодных снимков выше. Во-вторых, на WLM к фотографиям автоматически проставляются описания, а здесь описаний нет вообще ни одного. В-третьих, WLM — мероприятие неорганизованное с участием никому не известных людей, которые фотографируют то, что им пришлось по душе, а экспедиция — на то и экспедиция, чтобы собрать именно тот материал, который нужен. Например, в калужском краеведческом музее потрясающие интерьеры, но я не знаю, кто их и когда сфотографирует: не в последнюю очередь из-за того, что это денег стоит. Для таких вещей вики-экспедиции и нужны в первую очередь.

Я много занимаюсь всяческим краеведением и российскими архитектурными памятниками, но пользы от сделанных в калужской экспедиции фотографий не вижу совсем. Съездить покататься можно и безо всякого полезного результата — тут никаких вопросов, но любые денежные средства я бы очень советовал тратить на WLM как гораздо более оправдывающий себя проект той же тематики. --Alexander (talk) 07:48, 19 августа 2016 (UTC)Ответить

  • Alexander, благодарю за взвешенную и аргументированную критику. Однако не могу в принципе согласиться с подходом "раз новое пока не получается, давайте бросим его и будем вкладываться в старое". WLM, при всех трудностях с финансированием, вполне состоявшийся проект, а новые формы работы развивать необходимо. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:04, 19 августа 2016 (UTC)Ответить
Дмитрий, я думаю, что все усилия по развитию новых форм пойдут прахом, если участники экспедиций будут также грузить сотни плохих, несистематизированных фотографий, или не будут грузить их совсем, а это именно то, что мы пока наблюдаем. Если вы знаете, как с этим бороться - хорошо, но я вижу только один способ: делать экспедиции очень локальными и для тех участников, которые готовы подходить к делу ответственно. О чём и написано выше. Если же следующий заход будет по заезженным достопримечательностям и тем же составом, то лучше уж WLM. --Alexander (talk) 09:34, 19 августа 2016 (UTC)Ответить
Александр, ну что вы хотите? Бесполезно всё это вбрасывать а такую группу, где один открыто заявляет о том, что ему нужна только масса плохих фотографий для заведомо бесполезного проекта, а другому нужно только оскорбить и полить грязью того, кто осмеливается дать советы на будущее, как сделать лучше. Убогие, недалёкие люди. Ну так что ж, нам к «дуракам и дорогам» не привыкать, и если дорогу, пусть и самую раздолбанную, осилит идущий, то против дураков лекарства пока нет и не предвидится. Игнорировать и самим делать качественно — единственный пока доступный нам способ, как этим товарищам противодействовать. Добавлю только, что здесь в теме где-то прозвучало предложение, чтобы я-де присоединился к экспедиции и всех научил. Смешно. Неужели кто-то думает, что после всех оскорблений мне даже а самом страшном сне придёт когда-либо мысль, вообще с кем-либо из этих «энциклопедистов» встречаться? )) Don't feed, just ignore! --A.Savin (обсуждение) 08:10, 19 августа 2016 (UTC)Ответить
А вам не приходит в голову, что называть проект, которому человек посвятил жизнь, «заведомо бесполезным», тоже, своего рода, оскорбление? И подобное в вашей манере общения сплошь и рядом, и именно вы начали разговор таким образом. И в том-то и дело, что советов от вас почти нет. От Александра — есть, от PereslavlFoto — есть. А от вас только «фу, унесите это». --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:29, 19 августа 2016 (UTC)Ответить
Ну, проект тот и правда с душком, но это сейчас не очень важно.
Александр, а вы не хотите при случае чиркануть мне письмо и сказать, в какие регионы и в какой примерно период вы хотели бы (в принципе) съездить. И мы подумаем, можно ли устроить альтернативную невики-экспедицию. --Alexander (talk) 09:38, 19 августа 2016 (UTC)Ответить

Добавлю в целом. Тут с критикой в основном выступают зубры Викисклада, которые пересмотрели миллионы картинок и прекрасно представляют его средний уровень, а также видели чего льют по другим проектам. Ответственно заявляю, в рамках экскурсий/экспедиций заливают и оформляют, не хуже, а в среднем даже лучше остального. Конечно нужно стремиться к совершенству, учитывать ошибки, развиваться. Но есть также и граница формата через которую особо не прыгнешь. Подсказывать, советовать — да, но вот опускать и оскорблять тех, кто старается сделать полезное дело для наших проектов точно не нужно. --cаша (krassotkin) 06:10, 19 августа 2016 (UTC)Ответить

Частное мнение, глядя на обсуждение

[править]

Надеюсь, никто не будет против моего высказывания, т. к. я понял довольно много нового для себя относительно фото из турпоездок. Строго говоря, у меня с диска можно хоть 70% стирать, кроме себяшек над скалами. Заодно у меня есть несколько конструктивных предложений.

  • Первое. О посещении городов "толпой", "по трое" или "в одиночку" и не опасно ли это. Сколько себя помню - не опасно. Я, конечно, понимаю, что у вас произошло ЧП из-за полицаев с автоматами, которые проявили излишек служебного рвения, но это, несомненно, случай из ряда вон выходящий и столь же вероятный, как ДТП, торнадо или иные внезапные опасности, т. е. такие случаи обычно не рассматриваются заранее (ну кто поедет в поездку, опасаясь "а не попаду ли я в аварию"? Правильно, никто). Я бывал и в Тагиле, и в Норильске (правда летом там светло), и в Енисейске, и ещё много где по стране - никогда не возникало чувства опасности, да и самих инцидентов. И мне было довольно странно прочесть о том, что в такие города "в одиночку лучше не соваться". Не задумывался о такой проблеме.
  • Второе. О трудозатратах и угробленных днях в пользу хороших фото. Ну, как уже говорилось, вики-экскурсия не есть увеселительная прогулка (фактически можно сказать, что википедисты ездят в рабочую командировку, а в качестве оплаты - еда+проживание). Поэтому неудивительно, что ряд участников высказался в поддержку "второго варианта" (Ctrl+F по тексту).
  • Третье. О качестве снимков и Викискладе. Викисклад, действительно, приобрёл свойства превращаться в НЕСВАЛКу из-за множества посредственных фото. Я, пожалуй, повременю с загрузкой свои фоток панорам туда, пусть полежат вконтакте под швабодкой, пока их не оценят на качество, дабы не ухудшать ситуацию; кому надо - ОД. Конструктивное же предложение звучит так: организовать на Викисвалке проект "Добротные фотоснимки" со следующими критериями (черновик):
  1. Никаких логотипов, символов, картин и так далее: только фотографии
  2. Небольшие требования к достопримечательности. Сарай или помойка уже не подойдёт (за исключениями), а городской автобус - вполне
  3. Нет требований к уникальности. Одна и та же церковь с нескольких ракурсов, типовые дома из разных мест - вполне
  4. Высочайшие требования к качеству. Никакого мыла, никаких завалов горизонта, вспышки в морду и т.д.
  5. Добротные фотки защищены ото всех, кто ниже ПАТа или модераторов проекта: во избежание тихого вандализма

В отличие от избранных изображений, добротных будет много (очень), ограничений на количество нет, зато ссылка на их хранилище будет висеть на видном месте наглагне. Неплохо бы сделать удобную навигацию (не как сейчас) (обязательно! Сейчас ориентироваться невозможно! Можно прикрутить несколько очень полезных функций, спрашивайте - отвечу прям тут или в обсуждении проекта), а в правила дружественных вик внести указание на обязательность или желательность использования только добротных фоток. Тогда это будет прекраснейший свободный фотобанк, а не то, что есть сейчас и называется метким словом "Викисвалка".

Вот собственно всё, что я хотел сказать. Есть предложения или мнения, вопросы? Спрашивайте, отвечу. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 19:27, 19 августа 2016 (UTC)Ответить

Научная вики-экскурсия

[править]
Последнее сообщение: 8 лет назад8 сообщений3 человека в обсуждении

Если проводить экскурсии с пользой для Википедии, предлагается обсудить следующий план действий:

  • Группа википедистов выезжает в музей или интересный значимый объект.
  • Одни википедисты работают с электронными архивами музея и разделяют архив на две части: общественное достояние и имеющие авторское право
  • Группа по общественному достоянию загружает фотоархив на Викисклад в тесном сотрудничестве с работниками музея создавая научные подписи фотографиям, назначая категории и делая перевод подписи на английский язык. Изготавливается шаблон загрузки на Викискладе с логотипом музея. Делается геопривязка и др.
  • Группа по авторскому праву оформляет разрешительные письма и отправляет их в службу OTRS. Часть группы разъезжается по городу в гости к фотографам, писателям, поэтам с письмами и оформляет их на местах. Часть участников получает задание разыскать художников, скульпторов, деятелей искусства и получить у них разрешения или у внуков и правнуков.
  • Участники OTRS системы в онлайн режиме дают разрешения, изображения и документы загружаются на Викисклад.
  • Опытные фотографы делают качественные фотографии объектов, только если это необходимо и они неоцифрованы, другие сканируют архивные документы.
  • Остальные участники интегрируют полученный материал в различные статьи Википедии на любых языках, работают в библиотеке музея по заданным темам и по истории музея и территории.

В этом случае такие поездки получат всеобщее признание, а также поддержку администрации на местах с привлечением прессы. Встреча с хлебом-солью обеспечена.) Предлагаю переходить постепенно на этот формат. Для такой качественной работы можно найти спонсоров. Просьба все обсуждения вести на этой странице, так как Вики-экскурсии — это парадная страница для наших партнёров. Признателен за понимание! — Niklitov (обсуждение) 20:51, 23 августа 2016 (UTC)Ответить

    • Поддерживаю данную идею. Правда, тут есть несколько проблем.
  1. Необходима большая зондеркоманда википедистов. Как минимум: 1 на сортировку архива, 3-4 на загрузку и оформление фотоархива, человек 5-6 на поездки в гости, 2 опытных фотографа, 2-3 статейщика. Итого выходит около 15 человек по минимому, а если город большой и музеев несколько, то нужен целый батальон. Опыт крайней поездки показал, что собирается около 20 человек, т.е. без запаса. Соответственно надо агитировать за подобные поездки.
  2. OTRS в режиме онлайн. Довольно неудобно, гораздо проще в течение дня собрать список всех, кто дал разрешение, а потом вечером в гостинице разом раздать тикеты. Фотки весть день можно грузить на склад с пометкой "тикет ожидается", а потом вечером его навесить.
  3. Освещение в прессе и встреча на местах. Это может вызвать трудности - а оно нужно. Поэтому предлагаю перед поездкой (за 5-6 дней) провести "артподготовку" в местных сообществах в соцсетях, оповестить все местные СМИ (у них появится о чём писать!), проанонсировать мероприяятие в Викиновостях и т.д. Если при этом из ДС поедут журналисты - совсем хорошо, освещение будет и в московской прессе! А непосредственно на месте надо взять интервью у краеведов, деятелей искусства и т.д., вплоть до мэра, и самим дать интервью местной прессе.
  4. Опыт крайней поездки показывает, что некоторые википедисты не готовы к спартанским условиям проживания и питания типа поселения по казарменному типу. Поэтому следует выбить из ВМ проживание в хоть какой-нибудь, но нормальной гостинице

Уважаемый коллега Niklitov! Сотрудник музея видит здесь ключевую трудность. Пожалуйста, напишите, зачем надо загружать фотоархив на Викисклад в тесном сотрудничестве с работниками музея, то есть в чём состоит выгода музея. Учтите, пожалуйста, что в рабочие дни работники музея непрерывно заняты, а по выходным не работают. Ещё учтите, что администрация на местах почти не связана с музеями. Спасибо. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:57, 24 августа 2016 (UTC)Ответить

Уважаемый PereslavlFoto, спасибо за комментарий. Общаюсь с различными сотрудниками музея, им понятно почему важно популяризировать музей = больше посетителей, упоминание авторитетных книг и трудов людей о которых совершенно несправедливо не помнят и т. д. И потом, помогать научно подписывать фотографии — разве это не работа сотрудников музеев? Это то же самое что подготовка к выставке в другом городе, только выставка мировой библиотеке данных Викискладе и постоянная! — Niklitov (обсуждение) 10:33, 26 августа 2016 (UTC)Ответить
«Популяризировать музей» ничуть не связано с википедией. «Популяризировать музей» это газетная реклама, статьи в местной периодике, SMM, реклама на радио и продажа открыток. Помогать вам с фотографиями нисколько не есть работа сотрудника музея, покуда этого задания нет в должностной инструкции и в приказе директора. Подготовка к выставке входит в должностную инструкцию и в госзадание. Если вы сможете объяснить директору музея, что передача своей интеллектуальной собственности в бесплатное коммерческое использование (то есть потеря денег) равноценна продаже билетов на выставку (то есть получению денег), ваш опыт будет открытием и откровением для всех нас. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:16, 26 августа 2016 (UTC)Ответить

Уважаемый коллега Фред-Продавец звёзд! Вы предлагаете широкую пропаганду. Это прекрасно, спасибо вам. Хотелось бы ещё ближе к практике. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:57, 24 августа 2016 (UTC)Ответить

Ближе к практике? Сейчас создам следующую тему для обсуждения — предлагаю вики-экспедицию. Спасибо за замечания Фреду-Продавец звёзд. — Niklitov (обсуждение) 10:33, 26 августа 2016 (UTC)Ответить
Нужно заодно напомнить про вики любит краеведение. Год назад коллега Kaganer предложил устроить «сотрудничество библиотекарей-краеведов с сообществом» Wikimedia. Одна из крупных российских библиотек провела вебинар по этому делу. И тут внезапно оказалось, что никакое «сотрудничество библиотекарей-краеведов с сообществом» Wikimedia никому не нужно. Закончилось ничем. Готовьтесь к этому! --PereslavlFoto (обсуждение) 21:26, 26 августа 2016 (UTC)Ответить

Вики-экспедиция на Урал

[править]
Последнее сообщение: 8 лет назад17 сообщений7 человек в обсуждении

Немного забегая вперёд рад сообщить, что у нас планируется с 15 сентября стартовать глобальный конкурс Вики-Урал по написанию качественных энциклопедических статей во всех вики-энциклопедиях (290 языковых разделов Википедии). Бюджет уже выделяется спонсорами НП "Викимедиа РУ", уральские призы для всех также обещают. Презентация открытия конкурса намечена на Уральском Вики-семинаре. После конкурса предлагается вики-экспедиция на Урал:

  • Первый день — приезд из Ижевска в Екатеринбург и трансфер на микроавтобусе в гостиницу «Элем» в городе Верхняя Пышма.
  • Второй день — Завтрак. Посещение медиплавильных цехов Уралэлектромедь: ознакомление с полной производственной цепочкой плавки меди, осмотр извлечения драгоценных металлов в химико-металлургическом цехе, научная вики-работа с архивами и медиабанками музеев УГМК и Уралэлектромедь в аудитории в Технического университета УГМК (описание, загрузка на Викисклад). Работа в библиотеках с авторитетными источниками.
  • Третий день — Завтрак. Осмотр музея военной техники и музея автомобильной техники. Обед и продолжение научной работы в Техническом университете УГМК, индивидуальные поездки в гости к краеведам, ветеранам завода, художникам, фотографам, авторам книг (также возжможно и в первый день).
  • Четвёртый день — свободное время, отъезд гостей.

Условия: проживание, питание (завтраки и обеды), затраты на дорогу оплачиваются. Количество мест: 15 (для опытных википедистов, специалистов и из Викиновостей, Викигида, OTRS-участников) и ещё 5 человек, которым не требуется проживание (но с обедами). Готов ответить на ваши вопросы. Приглашаю самых активных, например, Bezik, Ssr и др. — Niklitov (обсуждение) 11:35, 26 августа 2016 (UTC)Ответить

Большое спасибо за приглашение! Пока я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть своё возможное участие, нужно выяснять целый ряд моментов, я недавно переезжал и ещё с этим не всё закончил. Но я уже начал консультации с людьми из уральских СМИ и гражданского актива, которых можно было бы тем или иным образом подключить. Пользуясь случаем, приглашаю тех, кто здесь окажется, к работе над собственно статьёй «w:Урал», как ключевой для конкурса. Я недавно её дописывал, приводил в порядок и патрулировал, после чего возникли новые запросы источников и наметились дальнейшие направления работы. Вокруг этой статьи довольно логично и перспективно выстраивать наши коммуникации, по моему мнению =) --Ssr (обсуждение) 11:52, 26 августа 2016 (UTC)Ответить
Поднял тему вот здесь. --Ssr (обсуждение) 16:01, 26 августа 2016 (UTC)Ответить
Тем временем в РВП уже поднялась буча, в которой обвиняют участника Niklitov в проплаченности в пользу УГМК. При этом в качестве аргумента почему-то приводится правка полугодовой давности. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 21:53, 26 августа 2016 (UTC)Ответить
Всё это верно. По сути, всё, что предлагают выше на этой странице, это запредельное лоббирование и оголтелая предвзятость. Напротив, википедия должна быть независимой и поэтому не может принимать помощи ни от кого. Поэтому так ужасна ангажированность русской википедии с государственными властями, от которых она привыкла получать иллюстрации. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:21, 27 августа 2016 (UTC)Ответить
Учитывая пожелания сообщества, а также принципы Wikimedia Fonudation (в том числе касающиеся вопросов спонсорства), можно объявить уточнения для участников указанной вики-экспедиции. А именно: 1) согласно политике Викисклада участники могут загружать значимые файлы. 2) согласно правилам WMF и Википедии необходимо открыто сообщать наличие спонсора при добавлении или создании статьи о спонсоре. Если вы планируете добавлять другую информацию, не связанную со спонсором в рамках данной вики-экспедиции, упоминаний не требуется. Дополнительно отмечу, что никакого финансирования со стороны упомянутой уральской компании я не получаю (в мой адрес выдвинуты ложные обвинения заинтересованными лицами), в экспедиции участие не принимаю. Как я понял из обсуждения, никакие правила данная экспедиция не нарушает. Важно отметить, что речь идёт о работе с музеями, а не с текущей информацией о компании. То есть сейчас мы вырабатываем новый формат наполнения Википедии качественной исторической информацией. Обсуждения приветствуются в конструктивном ключе. Поскольку, как член ВМ РУ, не могу принимать участия в данных мероприятиях, приглашаю опытных википедистов, готовых открыто создавать научный контент. — Niklitov (обсуждение) 19:49, 28 августа 2016 (UTC)Ответить
Появилось предложение провести эту поездку вне конкурса «Вики-Урал». То есть после 15 декабря 2016 года. — Niklitov (обсуждение) 20:44, 28 августа 2016 (UTC)Ответить
Николай, может быть, так и вправду лучше, потому что иначе получается совершенно безумный марафон - Ижевск-Екатеринбург-Питер. Не представляю, кто его сможет выдержать, и кто сможет выделить столько непрерывного времени (2 недели почти) на вики-движение, люди ведь работают ещё. В результате в Питер поедут многие (уже 30+ записалось), в Ижевск в разы меньше, а в экспедицию - никто, если даже ты сам не собираешься. Лучше спокойно всё обдумать после Питера. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 21:03, 28 августа 2016 (UTC)Ответить
В этом случае было бы разумно организовать поездку во время новогодних каникул, т. к. "Людиработают", да и вообще перед НГ всем надо срочно завершать текущие дела и дома, и на работе, и везде - словом, "закрывать год", и для поездок куда-то гораздо логичнее выбрать начало нового года, чем конец старого. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 22:42, 28 августа 2016 (UTC)Ответить
Солидное событие, на мой взгляд. Такие мероприятия нужны и надо проводить. Только планировать надо как минимум за два-три месяца, лучше раньше. Сперва намерения, следом желающие, в итоге созревший и реализованный проект. А может из числа активных участников / победителей конкурса (+ 2-3 или (1/3х15) организаторов) Вики-Урал и сформировать членов экскурсионной группы?! Да..., можете принять как предложение. По времени, на мой взгляд, зимние каникулы вариант удачный. Но, я опасаюсь, что зима на Урале будет суровая (судя по жаркому лету и обилию плодов рябины). --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 05:22, 29 августа 2016 (UTC)Ответить
В одном высказывании два совершенно неверных тезиса. 1) "википедия должна быть независимой и поэтому не может принимать помощи ни от кого" -- Википедия и живёт за счёт того, что постоянно принимает помощь от почти всех желающих. В том числе от крупных коммерсантов, например, от фирмы "Гугл" и Павла Дурова. 2) "ангажированность русской википедии с государственными властями, от которых она привыкла получать иллюстрации" - политику государственных властей разных стран, например, РФ и США, по передаче медиаконтента в общественное достояние абсолютно неправомерно называть "ангажированностью", да ещё и "русской википедии". --Ssr (обсуждение) 08:33, 30 августа 2016 (UTC)Ответить
Следовательно, википедия проплачена Дуровым и «Гуглем», предельно предвзята. Может быть, вы ещё скажете, что русская википедия не ангажирована, а сама требует и берёт иллюстрации, да? (Именно так заведено в российских СМИ.) Увы, всё иначе: при подборе иллюстраций википедия зависит от подачек из kremlin.ru и из аналогичных властных органов. Это ли не ангажированность? --PereslavlFoto (обсуждение) 08:24, 1 сентября 2016 (UTC)Ответить
  • Пока конкурс Вики-Урал не начался хотелось бы высказать такие пожелания. Желательно включить в регламент что-то типа такого: «Конкурсные статьи должны иметь приемлемое качество и удовлетворять требованиям к статьям, предъявляемым при патрулировании. Статьи не должны содержать множественные орфографические, пунктуационные и стилистические ошибки. Не допускается большое количество «воды» (не несущих смысловую нагрузку словесных оборотов). В случае массового создания низкокачественных статей участник получает предупреждение от жюри. Если после этого качество создаваемых статей не улучшится, конкурсант может быть дисквалифицирован». Так мы сможем хоть немного повысить качество создаваемых статей (на собрании это обсуждалось). И само собой надо надо включить пункт про дисквалификацию за КОПИВИО. --Andreykor (обсуждение) 12:41, 1 сентября 2016 (UTC)Ответить
Полностью согласен, спасибо, Andreykor! Когда опубликуем словник, признателен за помощь и консультации в этом вопросе. — Niklitov (обсуждение) 12:33, 4 сентября 2016 (UTC)Ответить
Сделал словники энциклопедий Уральская историческая энциклопедия, Урал. Иллюстрированная краеведческая энциклопедия, Башкирская энциклопедия. Последние 2 ещё желательно привести в порядок (уточнение вики-ссылок, регистр, оформление), но до начала конкурса я это уже не осилю. --Andreykor (обсуждение) 08:06, 8 сентября 2016 (UTC)Ответить

✔ Сделано, включил словники в конкурс. Спасибо, вклад очень серьёзный Andreykor! — Niklitov (обсуждение) 07:08, 23 сентября 2016 (UTC)Ответить

Источник — https://ru.wikimedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Вики-экскурсии&oldid=42622