Обсуждение:Вики-экскурсии/Медная столица России

Вики-экспедиция

Предлагаю перенести это мероприятие в пространство вики-экспедиций. По крайней мере в анонсе на ВН так называю. --cаша (krassotkin) 08:37, 1 декабря 2016 (UTC)

• Пока действует перенаправление и обсуждение уже состоялось на эту тему. Это и вики-экскурсия, и вики-марафон, и вики-экспедиция. — Niklitov (обсуждение) 10:19, 1 декабря 2016 (UTC)

Обучение вместо написания

По наполнению, гораздо полезней, на мой взгляд, было бы проведения обучающих консультаций по работе с Википроектами — написанию статей, новостей, загрузки изображений и т. п. По крайней мере я в таких условиях писать не буду (сделаю это до и после), а вот ответить на вопросы смог бы. Если партнёры соберут желающих, а те подготовят свои вопросы, то часик-другой на это выделить можно было бы. --cаша (krassotkin) 08:37, 1 декабря 2016 (UTC)

• Уважаемый Александр (krassotkin)! Это условие научной вики-экспедиции. Все пожелания пригодятся для следующих мероприятий. Предполагается работа, а не развлечение. Если вы отказываетесь работать, срочно снимайте кандидатуру, есть ещё желающие. Признателен за понимание. — Niklitov (обсуждение) 10:19, 1 декабря 2016 (UTC)
  • @Niklitov: Ты точно понял что я выше написал? ОК. Анонс пусть остаётся, раз уж создал, а от поездки пожалуй откажусь. --cаша (krassotkin) 10:31, 1 декабря 2016 (UTC)
    • Не понял. Жаль. — Niklitov (обсуждение) 10:37, 1 декабря 2016 (UTC)
      • Большое спасибо за материал, Александр! Ждём комментариев от руководителя вики-экспедиции. К сожалению, требования к научной экскурсии мы менять не можем. — Niklitov (обсуждение) 11:05, 1 декабря 2016 (UTC)

Викивстреча

Хотелось бы встретиться с википедистами региона в рамках вики-встречи, которую хорошо бы включить в сетку и пригласить желающих, возможно персонально. --cаша (krassotkin) 08:37, 1 декабря 2016 (UTC)

права

На этом примере мы видим, как под стягом свободной лицензии люди копируют макет, не имея необходимых прав. Как же так? --PereslavlFoto (обсуждение) 22:05, 12 декабря 2016 (UTC)

• Вопрос с макетом важный, спасибо, уточним правообладателя! — Niklitov (обсуждение) 00:01, 13 декабря 2016 (UTC)
  • Кроме того, снимок желтит и недодержан. Если вы приходите в кафе и вам дают прокисшее молоко, вы внезапно против. А если вы приходите в фотографическое кафе и вам дают прокисшее фотографическое молоко, вы очень даже за. Удивительно! --PereslavlFoto (обсуждение) 23:28, 24 декабря 2016 (UTC)
    • Недавно вот здесь в ЖЖ уже имело место похожее сравнение фотографий с едой. Так вот, некорректно сравнивать недостаточно технически проработанную фотографию с испорченной едой. С испорченной едой корректно сравнивать нерезкую, смазанную фотографию. Фотографию же, успешно передающую сюжет, хоть и с низкокачественными параметрами, можно сравнивать с маловкусной, неизысканной едой, но не с испорченной — функцию еды такая еда всё равно выполняет. Если у кого-то для каждого приёма пищи обязательна высокая кухня, то такого человека можно поздравить, но к большинству населения это обычно не относится, насколько я знаю. --Ssr (обсуждение) 23:58, 24 декабря 2016 (UTC)

Викигид, а также фотографии

После изучения и дополнения написанного в результате этой вики-экскурсии путеводителя по Верхней Пышме хотелось бы сказать следующее: я понимаю, что все хорошо провели время, но практической информации я в результате не обнаружил практически никакой. Музеи УГМК и Уралэлектромеди имеют минимальную ценность для туриста, поскольку приехать и посетить их невозможно (УГМК может сколько угодно раздавать фотографии под свободной лицензией, однако открытыми их это не делает — в отличие от, например, магнитогорского ММК, где в музей могут попасть все желающие, или НТМК, где хотя бы старый завод вполне доступен для посещения). Описания всех городских достопримечательностей я сейчас сочинял сам, хотя в Верхней Пышме никогда не был.

С фотографиями примерно та же история. На Викискладе лежат кучи фотографий улыбающихся википедистов, которые, конечно, замечательны (и фотографии, и википедисты), но образовательной ценности, на мой взгляд, не имеют. Фотографиями медного цеха и закрытого от посторонних музея я путеводитель иллюстрировать не могу. Фотографий городских памятников нет, фотографий интересных зданий — тоже, если не считать снимка церкви, который, к сожалению, тоже не удастся использовать в силу слабого освещения.

Это ни в коей мере не претензия к участникам, но замечание, в первую очередь, к организаторам. Давайте на будущее делать вики-экспедиции так, чтобы они давали пользу, хотя бы сопоставимую с индивидуальной поездкой одного участника с очень плохим фотоаппаратом (для сравнения, путеводитель по Берёзовскому я написал, заехав в город на 3 часа этим летом). Либо, если программу диктует спонсор, давайте просто не приплетать к ней те вики-проекты, которым этот спонсор до лампочки, и пользы от него никакой не может быть в принципе.

Если же кто-то из екатеринбургских участников сможет ещё разок съездить в Верхнюю Пышму и сфотографировать все перечисленные в путеводителе достопримечательности — будет замечательно. Заранее спасибо! --Alexander (talk) 23:20, 23 декабря 2016 (UTC)

Во как! Может, конечно, отчёт участникам нужен более подробный, а то «пацаны то и не знают»:

• Хорошо провели время, а не то слово - просто замечательно! Что выгодно отличает от других вики-экспедиций, когда даже участники ехать не хотели из-за того, что селили не понятно куда, кушать приходилось не понятно что, логистика была мягко сказать эконом класса. Здесь было всё на высшем уровне! Работа была проведена, пацаны пахали.
• В нашей вики-экспедиции не было ни одного участника из проекта Викигид, однако статья voy:ru:Верхняя Пышма появилась, была дополнена статья voy:ru:Екатеринбург! Я даже не знал, что необходимо что-то добавлять в этот проект, а про него забыл, да и не участвую в нём. Приглашали всех, кто-то из участников Викигида мог бы и подъехать, зачем сейчас обижаться, что практического материала недостаточно, недостаточно для кого? Не было описания всех городских достопримечательностей, так мы город даже и не видели, не посещали, в музей и библиотеках не были, в двухдневный график с 8:00 до 21:00 не вошёл, подсказали бы ранее, что это сильно актуально, выделили бы человечка на пару часов, наверно.
• Через музеи УГМК и Уралэлектромеди прошли тысячи посетителей, экскурсии у них поставлены на потоке. На местных каналах каждую неделю показывают очередную экскурсию, это стало визитной карточкой Свердловской области и Екатеринбурга. Теперь фотографии и информации есть и в Википедии, и на Викискладе, и в Викиновостях. Разве это не значимо? Нет практической пользы для туриста? Я с большим любопытством интересуюсь «закрытыми» заводскими музеями. Сейчас, не считая ю-тюб, Викисклад стал единственной площадкой для данных музеев. Еще раз повторюсь их посещают тысячи туристов!
• Какие могут быть претензии к тому, что компания сделала свои сайты и материалы под свободной лицензией? Нет лицензии - плохо, есть - тоже плохо. Вы сейчас камень зачем кинули в другие кампании, которые только думают внедрить открытые лицензии? Что значит быть открытыми в вашем понимании? Чтобы всех пускали в музей УЭМ? Приводите пример с ММК, там сотрудников более 500 тысяч, (в 10 раз больше всей Верхней Пышмы), а я не вижу представленность фотографий на Викискладе, небольшая история в статье Магнитогорский металлургический комбинат и всё! где открытость?
• Кроме фотографий улыбающихся участников (если они раздражают, можно пролистывать, хотя это показатель эффективности экспедиции) на Викискладе есть очень качественные заводские фотографии, и их ценность в том, что не каждого пропустят на работающий производственный объект повышенной опасности, и в цех выпускающий золото и серебро. Теперь все могут лицезреть виды современного завода в Википедии, да это не самому побывать там, но и не надо дышать парами серной кислоты и прочими тяжёлыми металлами для красивого кадра.
• Ещё раз, участники действовали по программе. «А всё, что не по графику - Нафиг, нафиг!» Итак, мало что успели. А фотографии городских памятников Верхней Пышмы или фотографии интересных зданий в статье w:Верхняя Пышма недостаточны? По результатам экспедиции было загружено на Викисклад сотни фотографий участников.
• В рамках экспедиции УГМК предоставил сотни фотографий из истории завода, прислали OTRS на все логотипы. Налажен рабочий процесс по поводу предоставлений АИ и материалов. Возможен доступ к архивам завода (было бы время и силы, не выходил бы от туда пока всё бы не отсканировал об истории завода). Представители УГМК рассказали о своих исследовательских проектах в рамках «Верхняя Пышма в Гражданской войне», к которым можно присоединиться (я присоединился через фейсбук).
• Участники проекта Википедия видели свою цель в создании статей и их дополнения: (w:УГМК, w:Уралэлектромедь, w:Святогор (комбинат), w:Надеждинский металлургический завод, w:Гайский горно-обогатительный комбинат, w:Богословское рудоуправление, w:Технический университет УГМК, w:Уралмеханобр, w:НИКИ (Томск), w:Музей военной техники «Боевая слава Урала», попутно много что дополнили, а многое осталось в планах, в работе. В Викиновостях выпущены были три статьи. Какая вики-экспедиция может похвастаться подобным результатом? Организаторы молодцы, большое им спасибо!--Леонид Макаров (обсуждение) 07:46, 24 декабря 2016 (UTC)
  • При этом две из статей в Викиновостях это красочные фоторепортажи, причём первый переведён на башкирский и эрзянский языки. --Ssr (обсуждение) 08:09, 24 декабря 2016 (UTC)
    • Другое дело, что пока что ещё не на все экспедиционные фотографии проставлена общеохватывающая категория c:Category:Copper Capital of Russia WikiExpedition, уважаемые коллеги, не забывайте проставлять (должна быть на всех). --Ssr (обсуждение) 08:16, 24 декабря 2016 (UTC)

Во-первых, я говорю не о результатах вики-экспедиции вообще, а о результатах конкретно для Викигида: особенно в свете того, что нас просят разместить в соцсетях какой-то текст, да ещё и с упоминанием спонсора.

Во-вторых, об экскурсии стало известно за 10 дней, и уж извините, но даже участники из Екатеринбурга не могут всё бросить в будний день, чтобы куда-то поехать. Участники из других городов — тем более. Я очень завидую тем, кто всё-таки смог, но даже мой весьма свободный график таких фокусов не позволяет.

В-третьих, основа путеводителя — это практическая информация. Если закрытые музеи посещают "тысячи туристов", то напишите, пожалуйста, в Викигиде, как туда попасть обычному человеку. Допустим, я приехал в Екатеринбург на 3 дня и хочу посетить эти музеи: что нужно сделать? (повторю, что фотографии под свободной лицензией — это замечательно, но развитию туризма они не способствуют вообще никак, и с моей точки зрения ММК делает для популяризации своего дела гораздо больше, чем УГМК, который, похоже, банально пиарится; а уж про СТЗ с его доступной для всех желающих Северской домной неудобно даже вспоминать)

В-четвёртых, из сотен загруженных фотографий тех, которыми можно проиллюстрировать путеводитель, я практически не нашёл. Нельзя ставить в путеводитель фотографию с лицами википедистов на фоне чего-то; нельзя ставить фотографию медного цеха, если простых людей туда всё равно не пускают. Нельзя ставить в путеводитель тёмную фотографию церкви, поскольку она попросту не передаёт впечатление от этой церкви, тогда как фото в путеводителе нужны в первую очередь для того, чтобы впечатление передать и побудить человека куда-то поехать.

Поэтому скажу ещё раз (обращаясь не к Вам, а к организаторам экскурсии): если есть желание, чтобы участвовал Викигид — спросите заранее, что нужно сделать. --Alexander (talk) 08:29, 24 декабря 2016 (UTC)

Так как Леонид Макаров не очень понимает вопросы Викигида, добавлю. Говорить о том что в Викигиде появилась статья о Верхней Пышме как о достижении смешно. А вот то что сообществу, конкретно Александру, пришлось ее дописывать до пригодной - это викишантаж. Digr (обсуждение) 09:05, 24 декабря 2016 (UTC)

Разъясните последнюю фразу, пожалуйста! От меня, как участника без предшествующего опыта работы в данном проекте нелогично ожидать написание сразу статусной статьи чуть ли не первой правкой (не говоря уже о том, что такой задачи организаторами и условиями вики-экспедиции не ставилось). Если викишантаж — это написание статьи-скелета, то почему тогда это не отражено в правилах явно? --Andrew8 (обсуждение) 14:56, 24 декабря 2016 (UTC)

Не совсем понимаю о каких правилах идет речь. Если о правилах Викиэкспедиции, то мы не имеем к ним никакого отношения. Безусловно создание статьи-скелета проблемой не является, хотя мы стараемся при создании статьи насытить ее хотя бы чем-то. Можно и нужно создавать статьи, хоть внутри сообщества и нет единого мнения, что должно быть на старте. Здесь вопрос некорректного пиара, включения данного действия к какие-то пресс-релизы без повода по качеству путеводителя. Digr (обсуждение) 16:10, 24 декабря 2016 (UTC)

«Не совсем понимаю о каких правилах идет речь» — о правилах Викигида, конечно (экспедиция регламентируется не правилами, а планом работы). «Внутри сообщества и нет единого мнения, что должно быть на старте» — да, я спрашивал как раз об этом, спасибо. --Andrew8 (обсуждение) 12:59, 25 декабря 2016 (UTC)

Речь идёт о том, что Николай предлагал как-то специально отрекламировать написанную Вами статью, да ещё и с упоминанием УГМК, хотя собственно информации для этой статьи во время вики-экспедиции собрано не было. --Alexander (talk) 16:51, 24 декабря 2016 (UTC)

• Подтверждаю, просил "В Контакте". Это внесло бы новую струю в контент и на пользу читателям странички Викигида В Контакте, так как УГМК реклама не нужна, зато есть синергия благодаря хэштегам и др. ссылкам. — Niklitov (обсуждение) 22:09, 25 декабря 2016 (UTC)
• За что Холдингу ещё спасибо, так это за то, что они выделили машину нашему фотографу Вадиму для утренней поездки по городу. Об этом как-то нечаянно забыли. — Niklitov (обсуждение) 22:09, 25 декабря 2016 (UTC)

Ничего «смешного» я здесь даже близко не вижу. Проекты Викимедиа постоянно нуждаются в любого рода пиаре в целях раскрутки бренда и привлечения новых участников. Релиз с упоминанием Викигида только в фейсбуке РВП будет иметь тысячу читателей, а во Вконтакте этих тысяч больше ста. Отказываться от этого из-за того, что кому-то там «смешно» — смешно. По результатам этой дискуссии я понял, что в Викигиде очень строгое сообщество, и поэтому я туда в ближайшее время соваться не буду, хотя ещё недавно планировал. Очень резкие участники в костяке сообщества, хотя, казалось бы, в проектах Викимедиа принята доброжелательность, да ещё и тема проекта — работа с туристами. Я сходил уточнил — может быть, в Викигиде есть особые повышенные начальные требования к участникам? Оказалось нет, всё как обычно. P. S. Кстати, сразу вспомнилось вот это в связи с этим. Очень похожие случаи, на мой взгляд. Что печально, занимаются подобным очень опытные участники, которые, вроде бы, за годы должны были бы хорошо усвоить про доброжелательность. --Ssr (обсуждение) 06:06, 25 декабря 2016 (UTC)

"Любого рода пиар" мы оставим другим вики-проектам, работу с туристами — турфирмам, а задача Викигида — сбор практической информации и написание путеводителей, каталогизация культурного наследия. Кому эта тема интересна — заходите, пожалуйста; кому неинтересна — пожалуйста, проходите мимо. Проявлять "доброжелательность" в ущерб качеству мы не будем. Например, зашедшие из других вики-проектов порадовать нас машинными переводами идут нафиг без разговоров, и да, в таких ситуациях мы бываем весьма "недоброжелательны", а вот людям, предоставляющим полезный для проекта контент, мы всегда рады. --Alexander (talk) 07:31, 25 декабря 2016 (UTC)

Оставить это другим вики-проектам не получится, Викигид часть Викимедиа, и мы все «в одной лодке», в том числе «пиарщики». --Ssr (обсуждение) 07:35, 25 декабря 2016 (UTC)

Сергей, никакой недоброжелательности у нас в проекте нет. Участники делают дело, конструктивно, в рамке сложившихся традиций, которым только по ру-разделу уже скоро 10 лет будет. Любые участники которые приходят с позитивными целями уважительно встречаются. А вот когда помимо машпереводов, к нам приходят опытные википедисты и начинают вести себя как "слон в посудной лавке", рассказывая, что Викигид часть Викимедиа, и мы чего-то кому-то должны, то приходится напоминать про базовые принципы вики-движения. Приходите, попробуйте, прежде чем опасаться. Digr (обсуждение) 13:37, 25 декабря 2016 (UTC)

Ещё как получится. Например, конкурс Вики-Урал проходит сейчас безо всякого участия Викигида, хотя Николаю предлагали вполне конкретные вещи. Ну проходит — и проходит, не вижу тут никаких проблем. Только не надо потом делать "любого рода пиар" на тему того, что для конкурса были загружены замечательные фотографии Урала, тогда как на самом деле все фотографии были собраны в результате WLM/WLE, т.е. конкурсов, сделанных совсем другими людьми и за совсем другие деньги. --Alexander (talk) 07:59, 25 декабря 2016 (UTC)

• Честно говоря просто забыл включить, можно было бы и напомнить.) Но еще не поздно — мы всегда за развивать Викигид! Наверное сейчас — это как дополнительные баллы участнику? Готовы обсудить! — Niklitov (обсуждение) 22:09, 25 декабря 2016 (UTC)

Николай, я думаю, что это надо готовить заранее. --Alexander (talk) 07:16, 26 декабря 2016 (UTC)

Вы так говорите, как будто имеете исключительные полномочия принимать решения по Викигиду. Я вот, например, администратор Викиновостей, но мне в голову бы не пришло препятствовать «пиару Викиновостей» если бы экспедиционеры без моего участия написали хотя бы одну викиновость про экспедицию. Да хоть и не написали бы. --Ssr (обсуждение) 08:29, 25 декабря 2016 (UTC)

Я не обладаю, сообщество — обладает. Конкретно вопрос про Верхнюю Пышму обсуждался здесь. --Alexander (talk) 09:13, 25 декабря 2016 (UTC)

Alexander, спасибо, что довели до ума материал. Но всё же, просьба: если это потребуется — претензии и просьбы по моему вкладу для начала высказывать на моей странице обсуждения или странице обсуждения соответствующего вклада. --Andrew8 (обсуждение) 14:56, 24 декабря 2016 (UTC)

Андрей, у меня нет претензий к Вашему вкладу. Вы сделали полезную заготовку, и за это спасибо. Если Вы хотите узнать, почему я сделал те или иные изменения — давайте, действительно, обсудим этот вопрос где-то ещё. А здесь я обращался, в первую очередь, к Николаю как к организатору мероприятия с просьбой либо заранее учитывать те вопросы, которые должны быть отражены в путеводителе, либо уж не браться за путеводители вовсе. --Alexander (talk) 16:51, 24 декабря 2016 (UTC)

ОК. --Andrew8 (обсуждение) 12:59, 25 декабря 2016 (UTC)

Практическая информация

@Ssr, Andrew8, Леонид Макаров

Раз уж здесь собрались несколько участников вики-экскурсии, давайте совместными усилиями попытаемся залатать бреши в путеводителе. Вот несколько невыясненных практических вопросов, с которыми хотелось бы разобраться:

1. Посещение музеев Уралэлектромедь и УГМК — только по договорённости с пресс-службой. Как именно это выглядит? Например, для посещения Северской домны нужно заранее позвонить, но лишь для того, чтобы убедиться в наличии на месте сотрудников музея. Что нужно здесь? Собрать группу? Пообещать пропиарить УГМК где-нибудь?

2. Гостиница Металлург (в которой, как я понимаю, жили некоторые участник) — нельзя ли написать о ней несколько строк? Насколько там чисто? Шумно или тихо? Хорошо ли работает Wi-Fi? Судя по отзывам в интернете, гостиница не самая выдающаяся, но полезно будет получить информацию из первых рук.

3. Где там питаются? Есть ли в УГМК, техническом университете или ещё где-то поблизости доступные простым смертным столовые? На сайте музея военной техники упомянут некий буфет — он действительно существует? Чем там кормят?

--Alexander (talk) 07:31, 25 декабря 2016 (UTC)

• По пункту 2 постараюсь написать что могу, вай-фай у меня был нормальный, но роутер висел прямо у дверей номера, другие участники вроде жаловались на разрывы. Гостиница сделана на базе панельного жилого дома, у меня в 2-местном номере имелся застеклённый балкон. --Ssr (обсуждение) 08:32, 25 декабря 2016 (UTC)

Спасибо! --Alexander (talk) 09:03, 25 декабря 2016 (UTC)

• По пункту 1, так как написано: по договорённости с пресс-службой УГМК. Это заводской выставочный комплекс, малой пропускной способностью, входит в маршрут экскурсии по заводу. Я в пресс-службе УГМК не состою, их критерий выбора групп мне не известен. Но судя по роликам, это просьбы администрации Свердловской области, администрации Екатеринбурга и Верхней Пышмы, высшего руководства УГМК и сами принимают решения, все иностранные делегации и высокие гости из столицы, школьники Верхней Пышмы, студенты УрФУ, Технического университета, спортсмены, краеведы и историки. Пресс службе УГМК нужны также новостной контент для своих СМИ и если группа туристов представляет значимую тематику, то почему бы и нет. --Леонид Макаров (обсуждение) 08:53, 25 декабря 2016 (UTC)

Иными словами, для человека с улицы это недоступно. Жаль... --Alexander (talk) 09:03, 25 декабря 2016 (UTC)

• В гостиницах Пышмы не жил, заходил только в холл «Металлурга» (добавил про довольно заметную флаговую группу в прилегающем сквере), из общепита — только в «Славянский базар». Если это подходит под формат, то могу добавить про местный пивзавод :), где производственный цех (довольно немалый) отгорожен от пункта продажи только стеклянной перегородкой и доступен для обозрения. --Andrew8 (обсуждение) 12:59, 25 декабря 2016 (UTC)

Да, я думаю для раздела Покупки это в самый раз. Спасибо! --Alexander (talk) 13:33, 25 декабря 2016 (UTC)